В чем разница ПВД 108, 158?

[othelo]

Добрый день,
Интересно знать разницу между полиэтиленом высокого давления рос производства.

По характеристикам практически идентиченое сырье. Но при использовании в чем разница?

Спасибо

[Shadow]

108 получают в автоклаве, а 158 в трубчатом реакторе. По свойствам 108 немного жестче.

[леха]

Разница в молекулярно –массовом распределении .Если речь о экструзии раздувом –тонкую пленку из 108го не намотаете.

[othelo]

Shadow: Спасибо. Получается что нет разницы какой материал использовать если нет жестких требований к конечном продукту?

Леха: Эти марки можно использовать и для целей? Кроме пленочных (выдувной экструзии)? Можете привести примеры?

Всем: Как вы считаете, эти марки в ближайшее время вытяснят с рынка или без них никуда? Шуртанские, Уфимские аналоги чем-то лучше казанского сырья?

[леха]

В описании свойств марки -в пункте «применение» всё указанно. Сам видел литые ручки для пакетов . Свойства 108х разных производителей меньше отличаются друг от друга чем свойства 158х . Сравнивать свойства одной марки разных производителей дело неблагодарное . Чем то лучше для одного изделия и чем то хуже для другого – одновременно .

[Maks42]

Если нет жестких требований к конечному продукту, то его можно делать из чего угодно
Эти марки можно использовать для любой экструзии и для литья простых изделий.
Все зависит только от цены.

[Беляев Пётр]

по крайней мере исходя из собственного опыта казанский 108 и 158 намного чище чем их аналоги,- в плане наличия посторонних вкраплений и грязи в чистом сырье...

[othelo]

Как я понял, все описания применений очень поверхностны. То или другое сырье можно использовать и для других изделий не описанных в "применении". Как мне кажется, так и делают. Я ошибаюсь?

Беляев Пётр: те здесь все зависит от санитарных условий производителя и они очень важны? О_о

[Беляев Пётр]

Беляев Пётр: те здесь все зависит от санитарных условий производителя и они очень важны? О_о

есстественно важны,- как у производителя непосредственно самого сырья, так и у меня как производственника,- если у меня вместе с сырьем в переработку будет попадать и грязь с пола или со станка, или мешки со смесью будут стоять долгое время открытыми где нибудь на проходе, -то в любом случае откуда нибудь да попадется грязь,- а это сразу приведет к проблемам,-допустим на горячеканальных пресс-формах...

[Бегемот]

Когда я тянул плёнку, заметил, что плёнка из 108-го более матовая, и пакет из неё легче раскрывается, не так слипается, но тянуть рукав немного тяжелее, чем из 158, который получается более прозрачный, тонкий, но слипается, зараза, и приходилось на смотке экструдера запускать в рукав немного воздуха, или на поклейке ставить разлепляющую планку)

[леха]

. Снизить слипаемость этого 158-го можно добавкой 158-го другого производителя.С влиянием длинны ветвления на легкость переработки понятно ( длинные ветви повышают прочность расплава ,снижают вязкость с увеличением скорости сдвига ). А причины разного коэффициента разбухания экструдата у108-го и 158-го ?

[Maks42]

У 158 уже ММР, чем у 108.

[леха]

Чем выше ММ и упругость – тем выше разбухание экструдата ( при меньшей скорости разбухания )? ММ 108 и 158 равны ,и это пример влияния изомерии на свойства пэ ?Автоклавные марки имеют больше ветвлений и широкое ММР и больший коэффициент разбухания ( 108-1,77 ; 158-1,45).Значит LLDPE будет иметь самый низкий коэффициент разбухания из ПЭНП из-за узкого ММР ? ММР можно оценить по отношению ПТР при 10кратной разнице в давление ? Реакторные марки качественнее автоклавных из-за разницы в инициаторе и отсутствия мешалки ? Разница в свойствах 108х и 158х разных производителей из-за разницы в строении при изменении условий полимеризации(давление,температура) или это разные добавки влияют на надмолекулярную структуру ? Если с отечественными марками понятно (01-50 –автоклав;50-99 –тр. реактор),а как с импортом ? Спасибо за ответ на любой из вопросов .

[Maks42]

Чем выше ММ и упругость – тем выше разбухание экструдата (при меньшей скорости разбухания) ?

Разбухание экструдата, как и другие дефекты течения – это наложение вязкотекучей деформации на пластическую. Оно наблюдается при низкой температуре и высокой скорости сдвига.
Как правило, чем выше ММ, тем сильнее разбухание, хотя по сегментальной теории течения, при ММ выше размера сегмента, свойства расплава уже не меняются. При равной ММ и степени разветвленности, разбухание выше у полимеров с узким ММР, так как у них отсутствует низкомолекулярная фракция, которая играет роль высокомолекулярного пластификатора.

ММ 108 и 158 равны ,и это пример влияния изомерии на свойства пэ ?

Скорее не изомерии, а степени разветвленности.

Автоклавные марки имеют больше ветвлений и широкое ММР и больший коэффициент разбухания ( 108-1,77 ; 158-1,45). Значит LLDPE будет иметь самый низкий коэффициент разбухания из ПЭНП из-за узкого ММР ?

Если эти цифры верны, то повышенное разбухание 108 связано не с его более широким ММР, а с более высокой степенью разветвленности и наличием высокомолекулярной фракции. Все, что повышает прочность расплава обычно повышает разбухание.
Из-за узкого ММР LLDPE имеет превосходные физико-механические свойства и очень большие проблемы при переработке, в том числе разбухание и "акулья шкура" при низких температурах и высоких скоростях.

ММР можно оценить по отношению ПТР при 10кратной разнице в давление?

Самому интересно.

Реакторные марки качественнее автоклавных из-за разницы в инициаторе и отсутствия мешалки?

Скорее всего, из-за лучшего теплосъема и оптимального времени пребывания.

Разница в свойствах 108х и 158х разных производителей из-за разницы в строении при изменении условий полимеризации (давление, температура) или это разные добавки влияют на надмолекулярную структуру ?

Все вместе, разная чистота исходного сырья, разные типы катализаторов, разная точность поддержания температуры, давления и времени пребывания.

Если с отечественными марками понятно (01-50 –автоклав; 50-99 –тр. реактор), а как с импортом ?

Надеюсь, что автоклавы у них приказали долго жить.

[Akmanov]

"Разница в молекулярно –массовом распределении .Если речь о экструзии раздувом –тонкую пленку из 108го не намотаете."

Мы используем как и 108, так и 158. По паспорту они одинаковые!!!
И тонкую пленку можно сделать с любого материала, было бы желание)

[Akmanov]

Да и еще, измерял ПТР 108 и 158(испытание проводил в УДХТУ), как не странно одинаковые, хотя по паспорту они не много отличаются, а в работе в смеси используются нормально!!

[Maks42]

Вы стабильно выпускаете тонкую пленку из 108?
Какая толщина и какой разброс по толщине?

[леха]

"Разница в молекулярно –массовом распределении .Если речь о экструзии раздувом –тонкую пленку из 108го не намотаете."

Мы используем как и 108, так и 158. По паспорту они одинаковые!!!
И тонкую пленку можно сделать с любого материала, было бы желание)

За последний год качество 108го «Уфа» и особенно «Казань» намного выросло ,но не настолько чтоб 18 - 20 мкм исполнить . А у Вас кто из производителей вписал в паспорта 108 и 158 одинаковые цифры ? Плотность возможно равная без уточнения тысячных , но кристалличность разная ( если уместно рассматривать плотность как меру кристалличности для материалов с разным строением ). А равные значения птр разных по строению материалов возможно позволяет нормально переработать их совместно , но мне лично нечего не говорит о их мм. Работать на смесях 108го и 158го тоже приходилось – но не от хорошей жизни (в идеале разные партии сырья одной марки одного производителя лучше не смешивать ) . А Вы для чего 108 и 158 смешивали если по паспарту они одинаковые , а при желании возможно все сделать из 108го?

[Akmanov]

Хотите верти хотите нет!18Мкм выдувал в смеси HD 50/50

[Akmanov]

"А Вы для чего 108 и 158 смешивали если по паспарту они одинаковые , а при желании возможно все сделать из 108го?"

В смеси они были с HD!