подскажите литьевой полимер или композит.

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
BoS123
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

подскажите литьевой полимер или композит.

#1 Сообщение BoS123 » 04 авг 2010, 13:13

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть ли что-нибудь литьевое со следующими характеристиками в конечном изделии.
-рабочая температура -50 +65 град С;
-срок эксплуатации 38лет;
-негорючесть;
-безгалогенность;
-вибрации 1g;
-ударные вибрации 2g.

Заранее очень благодарен.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#2 Сообщение Serjio » 04 авг 2010, 16:16

Негорючесть. Может неподдерживающий горение?
Что за безгалогенность?
Успешной Вам переработки полимеров!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#3 Сообщение Kirilliq » 04 авг 2010, 16:55

BoS123, а что за изделие?
Негорючим (какой КИ или UL?) и безгалогенным можно сделать почти все, температуры умеренные (если нет динамических нагрузок на морозе), срок службы можно загонять в бесконечность антиоксидантами. Стойкость к усталостным напряжениям, получается, - единственный критерий...
Хотя бы модуль, среду эксплуатации, метод переработки, ценовой диапазон...
По имеющемуся набору требований я бы начал со сшитого ЭВА с системой антипиренов на гидрате окиси магия (экструзия) или АБС с антипиреном на основе красного фосфора (литье). А вообще точно подойдет Виктрекс, если цена не играет роли:)
Изображение
Driving Success.Together

BoS123
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#4 Сообщение BoS123 » 04 авг 2010, 18:32

Kirilliq писал(а):BoS123, а что за изделие?
Негорючим (какой КИ или UL?) и безгалогенным можно сделать почти все, температуры умеренные (если нет динамических нагрузок на морозе), срок службы можно загонять в бесконечность антиоксидантами. Стойкость к усталостным напряжениям, получается, - единственный критерий...
Хотя бы модуль, среду эксплуатации, метод переработки, ценовой диапазон...
По имеющемуся набору требований я бы начал со сшитого ЭВА с системой антипиренов на гидрате окиси магия (экструзия) или АБС с антипиреном на основе красного фосфора (литье). А вообще точно подойдет Виктрекс, если цена не играет роли:)
Предпочтительный метод переработки - литье под давлением.
Среда эксплуатации - воздушная. Потолочные панели на жд транспорте, прикрывающие высоковольтные кабели. Ценовой диапазон не сильно принципиален.
Понимаю, что негорючесть понятие относительное когда речь идет о полимере. Но задача была поставлена именно так пока. Что такое КИ или UL? Попробую уточнить.
Где почитать про АБС с антипиреном на основе красного фосфора и Витрекс?
Уже очень спасибо )

Тут еще вот такой материал обнаружил: Полибутилентерефталат PBT. Вроде самый термостойкий. Кто про него что знает?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#5 Сообщение Максим Викторович » 05 авг 2010, 08:15

Здравствуйте, BoS123. Зачем Вам термостойкость? У Вас же температурный диапазон -50 - +65 градусов.
У меня вопрос - окрашен ли будет материал?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#6 Сообщение Kirilliq » 05 авг 2010, 08:50

КИ - кислородный индекс (сколько кислорода в газовой смеси/воздухе надо иметь, чтобы поддерживать горение). Обычно используется для характеристики материалов в кабельной пром-ти. Хорошие показатели для кабельных материалов 33-55 %. У кабельщиков есть куча разных испытаний на горючесть.
UL-94 - система тестирования материала на горючесть в пластинах. Деталей не знаю, но обычно требуют самую высокую стойкость V-0.
Про безгалогеновый АБС V-0 скину в почту. Вариант - трудногорючие полиамиды, но АБС лучше выглядит (если изделие видовое). Виктрекс - это была шутка. Он стоит под 100 евро/кг.
Изображение
Driving Success.Together

BoS123
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#7 Сообщение BoS123 » 05 авг 2010, 19:27

Максим Викторович писал(а):Здравствуйте, BoS123. Зачем Вам термостойкость? У Вас же температурный диапазон -50 - +65 градусов.
У меня вопрос - окрашен ли будет материал?
Это рабочий температурный диапазон. А негорючесть (относительная) и безгалогенность по нормам безопасности положены.
Материал если и будет краситься, то только в массе.

Кирилл, ответил Вам в личке.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#8 Сообщение Максим Викторович » 06 авг 2010, 14:57

Я чего о цвете спрашивал - от цвета изделия зависит выбор антипирена. Красный фосфор или меламинцианурат. Или гидроксиды металлов. :) . В принципе возможно изготовление материала, соответствующего Вашим требованиям.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#9 Сообщение Kirilliq » 06 авг 2010, 15:35

Гидроксиды в нужных дозировках сильно ПТР понижают, при тонких стенках может не пролиться. С красным фосфором, действительно, только темные цвета. А на что влияет меламинцианурат? Кстати, трехокись сурьмы у нас, кажется, до сих пор тоже применяется, то есть можно сделать материал дешевле, чем в Европе...
Изображение
Driving Success.Together

BoS123
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#10 Сообщение BoS123 » 06 авг 2010, 18:06

Цвет должен быть светлый, желательно бежевый. Можно ли подобрать антипирен с таким требованием?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#11 Сообщение Maks42 » 06 авг 2010, 23:37

Меламинцианурат не даст V-0, трехокись сурьмы не работает без галогенов.
Рекомендую взять литьевой полиэтилен и смешать его с импортным безгалогенным антипиреновым концентратом.
Yo'q Urush!

BoS123
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#12 Сообщение BoS123 » 08 авг 2010, 22:43

Maks42 писал(а):Меламинцианурат не даст V-0, трехокись сурьмы не работает без галогенов.
Рекомендую взять литьевой полиэтилен и смешать его с импортным безгалогенным антипиреновым концентратом.
полиэтилен как основа по механике не подойдет. В АБС можно антипирен добавлять? И порекомендуйте, пожалуйста, фирмы, занимающиеся такими концентратами.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#13 Сообщение Maks42 » 09 авг 2010, 01:47

Возьмите лучше блоксополимер ПП или ударопрочный ПС, Clariant.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#14 Сообщение Kirilliq » 09 авг 2010, 08:47

Вернулись туда же, откуда начали. АБС, ПП, УПМ... а что добавлять, если фосфор не подходит по цвету, МЦ слабый, галогены нельзя? Импортный СК тоже из чего-то состоит.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#15 Сообщение Maks42 » 09 авг 2010, 10:30

Интумесценция :-)
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#16 Сообщение Kirilliq » 09 авг 2010, 12:52

Интумесценцию в чистом виде, чтобы использовать как добавку, кажется еще не выделили :)
Изображение
Driving Success.Together

BoS123
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#17 Сообщение BoS123 » 09 авг 2010, 13:41

Так на чем остановимся, господа? Горю моему помочь можно, али нет? )

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#18 Сообщение Kirilliq » 09 авг 2010, 14:41

А в направлении экструзии с последующей термоформовкой можно подумать? Тогда можно было бы о каком-нибудь ПП с гидроксидами подумать, в них кажется Максим Викторович ... Ну или тот же АБС с фосфором лить и сверху красить краской.
Изображение
Driving Success.Together

uvas
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
Страна, Регион, Область: США
Город: Чаттануга
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#19 Сообщение uvas » 09 авг 2010, 20:14

Жесткий интегральный ППУ типа Байдур 726 с UL 94 V-0/5VA будет оптимальным решением вашей проблемы.

http://www.bayermaterialsciencenafta.co ... E37B675839
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#20 Сообщение Maks42 » 10 авг 2010, 11:39

Clariant интумесценцию в концентрат засунул, заодно у них можно взять концентрат стабилизаторов для обеспечения долговечности.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#21 Сообщение Максим Викторович » 10 авг 2010, 12:25

Меламинцианурат можно не только в полиамид класть. :) Вообще-то мое предложение - поликарбонат, антипирен скорее всего будет азотной основе.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

BoS123
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#22 Сообщение BoS123 » 10 авг 2010, 17:50

Kirilliq писал(а):А в направлении экструзии с последующей термоформовкой можно подумать? Тогда можно было бы о каком-нибудь ПП с гидроксидами подумать, в них кажется Максим Викторович ... Ну или тот же АБС с фосфором лить и сверху красить краской.
Экструзия с формовкой-даже думать о ней не хочется. А вот покраска абс... как крайний вариант может быть обдумана.
Maks42 писал(а):Clariant интумесценцию в концентрат засунул, заодно у них можно взять концентрат стабилизаторов для обеспечения долговечности.
Подскажите, пожалуйста, Кто у нас в матушке России представители этого Сlariant-а?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#23 Сообщение Maks42 » 10 авг 2010, 22:04

Вроде Еврохим-1
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#24 Сообщение Максим Викторович » 11 авг 2010, 19:19

АО «МТК»
61058 г. Харьков
Ул. Ромена Ролана 12 офис 306
Тел/факс: 80577 58-58-77, 719-19-44
Мобильный 8 050 323-49-43
E-mail: grigor @ vk.kharkov.ua
АО «МТК» предлагает суперконцентраты красителей и аддитивы для всех типов переработки пластмасс от олефинов, стиролов до новейших технических полимеров, ведущего мирового производителя Clariant (Clariant Masterbatches Division),
Продуктами Clariant (Clariant Masterbatches Division) успешно пользуются компаниями, производящими самую разнообразную продукцию: пленки, хозяйственные товары, упаковку, волокна, кабели, трубы, электротехнику/электронику, игрушки и многое другое.

П.С. Инфа правда старая... Но все же советую присмотреться к моему варианту - дешевле будет. :wink:
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

BoS123
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: подскажите литьевой полимер или композит.

#25 Сообщение BoS123 » 12 авг 2010, 11:27

Всем огромное спасибо. Буду общаться с представителями Кларианта.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей