Полиол набрал влаги (возможно)

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Ppushnik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 дек 2024, 00:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Полиол набрал влаги (возможно)

#1 Сообщение Ppushnik » 08 фев 2025, 00:59

Здравствуйте!
Такая ситуация. Заливаю в пресс-форму пенополиуретан, и уже дважды повторяется история: оставляю компоненты в канистре на какое-то время (первую канистру на две недели, вторую - на три дня), возвращаюсь, и при попытке залить обнаруживаю, что все сломалось. Пена не поднимается, не заполняет форму полностью, получается жесткая и пористая. Очень долго после извлечения продолжает выделять тепло (до часа). Продавец сказал, что полиол набрал влаги. После вскрытия первой канистры прошло месяца полтора, после вскрытия второй - около месяца. Может надо просто быстрее расходовать? Канистры стоят хорошо укупоренные.
По идее, изоцианат должен ведь тоже за это время набрать влаги и кристаллизоваться? Но с ним все в порядке, хотя канистре уже полгода.
Перед заливкой прогревал форму до 40 градусов.
Вчера попробовал не греть форму, пирометр показал 25 по Цельсию, залил смесь и на выходе вдруг почти получилось хорошо - пена поднялась, стала пышная и упругая, но все же брак, т.к. внутри поры слишком крупные по сравнению с хорошими экземплярами (вскрыл, проверил).
Вроде все вводные написал.
Вопроса в связи с этим всем два:
1. Есть ли у вас версии, в чем дело?
2. Если дело во влажности, то подойдёт ли для исправления проблемы такая штука (нашел на Авито):
"1-2 мм
Абсоpбент имeет ширoкий cпeктp примeнeния.
Иcпoльзуeтcя в пpоизводстве cтеклопaкетoв для абсорбции водяных паpoв, прoникaющиx чeрeз боковыe швы cтeклопакетa в периoд егo экcплуатaции и абcoрбировaние влаги, пoпaдающeй в стеклoпaкет в пpoцеcce его производства.
ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Молекулярное сито, представляет собой смесь синтетического
цеолита, натуральных влагопоглотителей и связующих веществ с
очень высоким показателем ангстрема 3 и способностью
адсорбции воды
Содержание Тс в
соответствии с ЕN 1279-2
более 24%
ПЛОТНОСТЬ 830 г/дм³ +/- 5%
РАЗМЕР ГРАНУЛ 1,0-2,0 мм для полуавтоматического и ручного заполнения
ВЛАЖНОСТЬ
УПАКОВКИ
менее 0,8 вес. % (при 400°С)
ПОТЕРИ ПРИ
ПРОКАЛИВАНИИ в
соответствии с ЕN 1279-2
менее 3,0 вес. % (при 950°С)
ПЫЛЬ не более 0,05%
ПОТЕРИ НА ТРЕНИЕ Образование пыли через 2 часа трения для частиц <0,05%
ДЕСОРБЦИЯ ГАЗА Менее 10 мл на 40 г молекулярного сита за 30 мин при
температуре 60°С после 3-х часового контакта с воздухом в мл
при 23°С и 1000 мбар
ДЕЛЬТА -Т Более 35°С для 20 г молекулярного сита с 20 г воды при 23 +/-3°С
Диаметр молекулярного сита > 1,0 мм при 3-5°С меньше значения
дельта -Т
СКОРОСТЬ
АДСОРБЦИИ ВОДЫ
В течение первых 3 часов менее 4 вес.% (при 23°С и
относительной влажности 32%)
В течение первых 3 часов менее 6 вес.% (при 23°С и
относительной влажности 60%)"
(Это я почитал соседнюю тему, где рекомендовали что-то, как мне кажется, похожее)
Или проще купить новую канистру да делать все быстренько на этот раз, чтобы не испортилось опять?

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 325 раз
Контактная информация:

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#2 Сообщение Тигирь » 08 фев 2025, 15:09

Полиол не склонен к набору влаги, зато очень склонен к расслаиванию. Вы хорошо перемешиваете компоненты передиспользованием? По хорошему, и полиол, и изоцианат нужно хорошо перемешивать, но полиол особенно. Ну и температурный режим соблюдайте, пены к этому особенно критичны. Для восстановления реакционной способности компоненты выдерживаются сутки при 23 гадусах.
Не равномерная пористость внутри из-за недостаточного вспенивания. При правильных параметрах пена расшитяется с образованием избыточного давления и её пористость выравнивается. Если давление не достаточно, значит избыточного нет и идёт свободное вспенивание.
Ну и качество перемешивания очень влияет. Машиной льёте, или вручную?

Ppushnik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 дек 2024, 00:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#3 Сообщение Ppushnik » 08 фев 2025, 18:19

У меня канистра на пять литров, там два литра остатка, мешаю, переворачивая канистру, минут пять, бултыхаю ее туда-сюда. Канистры хранятся в помещении с температурой 23-25. 25 - это не лишнего для них? Мешаю дрелью. Повторюсь: с обеими канистрами проблемы начинались после перерыва, весь процесс остался прежним. То есть буквально отлил десять пар, через три дня все сломалось.

Ppushnik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 дек 2024, 00:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#4 Сообщение Ppushnik » 08 фев 2025, 18:50

И ещё момент: проверял свободное вспенивание при комнатной температуре - получаются крупные поры, а раньше вроде как их особо и видно не было (если не ошибаюсь).

Артур69
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1425 раз

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#5 Сообщение Артур69 » 08 фев 2025, 18:58

Ppushnik писал(а):
08 фев 2025, 18:19
У меня канистра на пять литров, там два литра остатка, мешаю, переворачивая канистру, минут пять, бултыхаю ее туда-сюда. Канистры хранятся в помещении с температурой 23-25. 25 - это не лишнего для них? Мешаю дрелью. Повторюсь: с обеими канистрами проблемы начинались после перерыва, весь процесс остался прежним. То есть буквально отлил десять пар, через три дня все сломалось.
А в инструкции разве не стоит время переработки после вскрытия ? Я конечно далёк от темы , но для интереса посмотрел на условия хранения полиола одного известного производителя. Там стоит максимум 5 недель .
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 325 раз
Контактная информация:

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#6 Сообщение Тигирь » 08 фев 2025, 22:24

Если объём вспенивания нормальный, но есть крупные поры, может быть воздух вбиваете при перемешивании. Перепроверьте пропорции компонентов, иногда бывают сбой по запарке, особенно после перерыва в работе - замешиваешь по памяти и ошибаешься. А время реакции устаканилось?
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2879 раз
Поблагодарили: 3240 раз
Контактная информация:

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#7 Сообщение Maks42 » 10 фев 2025, 07:02

Если влажность полиола более 0,02%, то могут быть такие проблемы, попробуйте добавить осушитель (абсоpбент).

Ppushnik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 дек 2024, 00:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#8 Сообщение Ppushnik » 26 фев 2025, 17:57

Большое спасибо за помощь! Судя по всему, дело было в слишком интенсивном перемешивании, т.е. в попадании воздуха. Попробовал мешать канистру более осторожно, без резких движений, и все получилось.
За это сообщение автора Ppushnik поблагодарил:
AlexsandrN
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 325 раз
Контактная информация:

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#9 Сообщение Тигирь » 26 фев 2025, 19:02

Ну вот и ладушки

uvas
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
Страна, Регион, Область: США
Город: Чаттануга
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Полиол набрал влаги (возможно)

#10 Сообщение uvas » 06 апр 2025, 05:52

Полиол... это настолько обще.... может быть Лапрол 5003-2Б-10... Лапрол 503, или нечто из семейства Десмофенов? Или вообще, по классификации не просто полиол., а Компонент А, как было принято в СССР ? Ладно, это просто шутка...
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей