Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#1 Сообщение Aliens » 01 сен 2022, 11:09

Добрый день. Покупаем линию для производства двухслойной гофротрубы диаметром 75-125. Раньше с трубой дел не имел. Подскажите какой ПЭ использовать для двухслойной гофротрубы?
Поставщик сырья предлагает ПНД 276 - подойдет?
Или есть что то более подходящее?

Переименовано. Админ

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#2 Сообщение тормунд » 02 сен 2022, 18:27

Узбекский ПНД "FL7000" по забористее будет.(Вам нужно будет SN выдерживать линейку)
Но это во внешнем слое, а вот внутренний (ПВД) вам нужен наверное 158.
Территориально вы где?
Мел чей будете использовать?
Краситель?

Constantine
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 10:56
Страна, Регион, Область: Московская обл.
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#3 Сообщение Constantine » 03 сен 2022, 12:43

СИБУР: 03490, 10500, 10530, 80520
За это сообщение автора Constantine поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#4 Сообщение Aliens » 15 ноя 2022, 10:17

тормунд писал(а):
02 сен 2022, 18:27
Узбекский ПНД "FL7000" по забористее будет.(Вам нужно будет SN выдерживать линейку)
Но это во внешнем слое, а вот внутренний (ПВД) вам нужен наверное 158.
Территориально вы где?
Мел чей будете использовать?
Краситель?
Спасибо
по забористее будет
это как?
Но это во внешнем слое, а вот внутренний (ПВД) вам нужен наверное 158.
во внутрь можно 158? На жесткость трубы не повлияет?
Планировали и внутренний из ПНД делать, если слои разные куда отходы девать?
Территориально Подмосковье
Мел сейчас используем для литья A-lenn. Думаю его же и использовать. Какой процент можно добавить?
По красителю пока не определились
Технолога в штате нет, так что вопросов масса

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#5 Сообщение тормунд » 16 ноя 2022, 13:02

Aliens писал(а):
15 ноя 2022, 10:17
1-
по забористее будет
это как?
2-
Но это во внешнем слое, а вот внутренний (ПВД) вам нужен наверное 158.
во внутрь можно 158? На жесткость трубы не повлияет?
Планировали и внутренний из ПНД делать, если слои разные куда отходы девать?
3-Мел сейчас используем для литья A-lenn. Думаю его же и использовать. Какой процент можно добавить?
1) Изделие более жесткое, упругое, противостоит нагрузкам.
2) Можете изготавливать из одного ПНД, это ваши возможности и пожелания заказчиков.
3) Процентовка ввода зависит от требуемого физмеха (SN) изделия.
За это сообщение автора тормунд поблагодарил:
Aliens
Рейтинг: 5%

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#6 Сообщение Aliens » 16 май 2023, 15:06

3) Процентовка ввода зависит от требуемого физмеха (SN) изделия.

Чем больше мела тем SN выше или ниже, сори конечно за нубство - только осваиваю новое для себя оборудование
и второй вопрос: испытывали оборудование на сибур PE HD 03490PE - оба слоя. Нам немного не хватает жесткости, условно труба должна выдерживать вес взрослого человека без деформации, что можете посоветовать?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#7 Сообщение Maks42 » 16 май 2023, 16:03

Возьмите ПНД с более высокой плотностью: 10530 или 80520.
Yo'q urush!

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#8 Сообщение Aliens » 18 май 2023, 08:10

Спасибо, попробуем.
А какой посоветуете пвд во внутренний слой?

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#9 Сообщение Aliens » 25 дек 2023, 09:59

Добрый день
используем сырье PE HD03490 PE, в оба слоя.
Труба получается, но внутренний слой не можем сделать тоньше 0,5мм, при такой толщине труба практически не гнется. При уменьшении толщины слой начинает рваться.
Хотели попробовать во внутренний слой: ПЭ 15303-003 или 15813-020 , но китайский наладчик (сейчас на производстве) щупает рукав, делает страшные глаза и говорит не пойдет такое сырье.
Говорит купите китайское сырье: HDPE DGDB2480, используйте в оба слоя и будет вам счастье. все данные по этому сырью что нахожу в интернете почти совпадают с PE HD03490 PE
Что посоветуете? когда уедет наладчик попробовать 158? в чистом виде или добавить в 03490? Или пробовать какое-то другое сырье в оба слоя?

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#10 Сообщение технолог54 » 25 дек 2023, 11:52

Коллега Вам правильно советовал 158, а китайский пнд где купите? Если и достаньте, то цена будет достаточно дорогая.

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#11 Сообщение Aliens » 25 дек 2023, 12:28

158 можно чистым использовать или лучше смешать с 03490 ?

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#12 Сообщение технолог54 » 25 дек 2023, 13:10

Сделайте сначала чистый, а потом посмотрите где лучше получится и вот вам коллеги рекомендовали пнд 80520 зря не попробовали он биомодальный и вполне возможно что получилось нормально с ним.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Aliens
Рейтинг: 5%

Constantine
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 10:56
Страна, Регион, Область: Московская обл.
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#13 Сообщение Constantine » 25 дек 2023, 23:46

944 плотность у китайского против 949 у 03490, вот и разница. 80520 нет особого смысла пробовать, если 03490 не подошел.
можно, наверное, попробовать что-то типа 293-285Д, у него плотность 0,945 и ПТР 0,55 при 5 кг.
За это сообщение автора Constantine поблагодарил:
Aliens
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#14 Сообщение технолог54 » 26 дек 2023, 09:52

Constantine писал(а):
25 дек 2023, 23:46
944 плотность у китайского против 949 у 03490, вот и разница. 80520 нет особого смысла пробовать, если 03490 не подошел.
можно, наверное, попробовать что-то типа 293-285Д, у него плотность 0,945 и ПТР 0,55 при 5 кг.
Вы вообще работали с 80520 или читали его характеристики, а получен он по биомодальной технологии, которая сочетает в себе свойства пнд и пвд, поэтому не надо так категорично говорить что 80520 не подойдёт.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Aliens
Рейтинг: 5%

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#15 Сообщение Aliens » 26 дек 2023, 15:00

80520 заказали для пробы, завтра уже привезут, попробуем.

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#16 Сообщение Aliens » 26 дек 2023, 15:34

Если может подойти 293-285Д то попробуем и его. Методом проб и ошибок найдем что нужно.
Спасибо всем за ответы

Constantine
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 10:56
Страна, Регион, Область: Московская обл.
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#17 Сообщение Constantine » 27 дек 2023, 08:07

технолог54 писал(а):
26 дек 2023, 09:52
Вы вообще работали с 80520 или читали его характеристики, а получен он по биомодальной технологии, которая сочетает в себе свойства пнд и пвд, поэтому не надо так категорично говорить что 80520 не подойдёт.
а 03490, который уже протестирован, по какой технологии получен?
из характеристик 80520 - вижу более высокую плотность, что вряд ли должно способствовать решению проблемы

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#18 Сообщение технолог54 » 27 дек 2023, 08:28

Если бы я не работал на данной марки и не видел, что он достаточно эластичный, то не писал бы об этом, вообще коллега правильно написал истина познается методом проб и ошибок.

Constantine
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 10:56
Страна, Регион, Область: Московская обл.
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#19 Сообщение Constantine » 27 дек 2023, 09:56

технолог54 писал(а):
27 дек 2023, 08:28
истина познается методом проб и ошибок.
никоим образом не спорю, но желательно, чтобы пробы основывались на понимании, за счет чего они могут стать успешными, тогда количество ошибок можно будет значительно сократить.
За это сообщение автора Constantine поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#20 Сообщение технолог54 » 28 дек 2023, 13:00

Если у Вас 80520 все таки будет жестковат смешайте его с пвд в соотношении 40 на 60 он хорошо смешивается, лучше чем пнд на котором вы работаете.

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#21 Сообщение Aliens » 28 дек 2023, 14:10

Сделали HD03490 PE внешний слой
Внутренний к HD03490 PE добавили 30% ПВД
Результат, на фото, не радует
IMG_20231228_112947_resized_20231228_020544160.jpg
Пузырится, при увеличении толщины слоя лучше, но уж очень толстый слой.
Что не так? плохо смешивается с HD03490 ?
технолог54 писал(а):
28 дек 2023, 13:00
Если у Вас 80520 все таки будет жестковат смешайте его с пвд в соотношении 40 на 60 он хорошо смешивается, лучше чем пнд на котором вы работаете.
80520 только привезли, будем пробовать, спасибо

Constantine
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 10:56
Страна, Регион, Область: Московская обл.
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#22 Сообщение Constantine » 28 дек 2023, 22:12

технолог54 писал(а):
28 дек 2023, 13:00
лучше чем пнд на котором вы работаете.
пробовали 03490 с пвд мешать, не очень идет? в чем проявляется, если не секрет?

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#23 Сообщение Aliens » 29 дек 2023, 08:20

Constantine писал(а):
28 дек 2023, 22:12
технолог54 писал(а):
28 дек 2023, 13:00
лучше чем пнд на котором вы работаете.
пробовали 03490 с пвд мешать, не очень идет? в чем проявляется, если не секрет?
в сообщении выше, с фото - результат 03490 с 30% пвд
температуры по шнекам 150-170, в голове 180
для пвд по шнеку наверное многовато, но в голове то все равно разогреется....

Aliens
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:50
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#24 Сообщение Aliens » 29 дек 2023, 09:32

технолог54 писал(а):
27 дек 2023, 08:28
Если бы я не работал на данной марки и не видел, что он достаточно эластичный, то не писал бы об этом, вообще коллега правильно написал истина познается методом проб и ошибок.
Пробовали вчера 80520 в оба слоя. Труба лучше чем на 03490. Более эластичная, без потери жесткости ребер, внутренний слой - удалось уменьшить толщину.
Попробуем сегодня добавить ПВД во внутренний слой может будет еще лучше сгибаться

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#25 Сообщение Maks42 » 29 дек 2023, 10:51

Мешать ПНД с ПВД не самая лучшая идея, добавьте к ПНД линейный ПЭ со сравнимым ПТР.
Yo'q urush!

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#26 Сообщение технолог54 » 29 дек 2023, 13:07

Уважаемый коллега я полностью согласен с Вами, но 80520 вследствие биомодальной структуре смешивается удовлетворительно с пвд.

Constantine
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 10:56
Страна, Регион, Область: Московская обл.
Город: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#27 Сообщение Constantine » 30 дек 2023, 00:07

технолог54 писал(а):
29 дек 2023, 13:07
Уважаемый коллега я полностью согласен с Вами, но 80520 вследствие биомодальной структуре смешивается удовлетворительно с пвд.
03490 тоже бимодальный, однако ж смешивается, как видим, так себе.
хорошо, что с 80520 труба получилась лучше, непонятно только, причем совершенно, почему (если все остальное не менялось).
хорошо, что праздники - есть время поразмыслить :-):

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Полиэтилен для гофротрубы двухслойной

#28 Сообщение технолог54 » 30 дек 2023, 08:44

Чтобы понять надо внимательно прочитать прочитать и проанализировать всю информацию о материале и иметь опыт работы с данным материалом, а не делать выводы только глядя на плотность материала.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ver2hay и 9 гостей