Пластики для подводных применений

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Сообщение
Автор
sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Пластики для подводных применений

#1 Сообщение sskhitrov » 18 май 2020, 12:50

Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Пластики для подводных применений

#2 Сообщение Sandy » 18 май 2020, 15:27

Это думается надо смотреть в сторону суперконструкционных пластиков http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... eering.htm и фторопластов http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... lymers.htm
Это дорогие плстмассы и лить их дорого. Хотя многие из них есть и в блочном исполнении (трубы и плиты). И сразу - полиэфирэфиркетон, это не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого :)
Хотя можно посмотреть и в сторону инженерных пластиков: полибутиленфталат, полиамид 610, полиамид 46 и т.п.
И еще думается, что пластмасса будет с наполнением стекло/углеродного волокна, минерального наполнителя - это чтобы поднять физико-механические свойства.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Пластики для подводных применений

#3 Сообщение Maks42 » 18 май 2020, 15:40

sskhitrov писал(а):
18 май 2020, 12:50
Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
:sh_ok:
Реально не понимаю, как сочетаются все эти требования (УФ, негорючесть...) с применением в море на глубинах до 1 км.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пластики для подводных применений

#4 Сообщение sskhitrov » 18 май 2020, 15:45

Sandy писал(а):
18 май 2020, 15:27
Это думается надо смотреть в сторону суперконструкционных пластиков http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... eering.htm и фторопластов http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... lymers.htm
Это дорогие плстмассы и лить их дорого. Хотя многие из них есть и в блочном исполнении (трубы и плиты). И сразу - полиэфирэфиркетон, это не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого :)
Хотя можно посмотреть и в сторону инженерных пластиков: полибутиленфталат, полиамид 610, полиамид 46 и т.п.
И еще думается, что пластмасса будет с наполнением стекло/углеродного волокна, минерального наполнителя - это чтобы поднять физико-механические свойства.
Вроде бы я читал, что PEEK не стоек к УФ и вообще к солнечному свету?

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Пластики для подводных применений

#5 Сообщение Sandy » 18 май 2020, 15:46

Maks42 писал(а):
18 май 2020, 15:40
Реально не понимаю, как сочетаются все эти требования (УФ, негорючесть...) с применением в море на глубинах до 1 км.
Изделие работает в разных условиях.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Пластики для подводных применений

#6 Сообщение Maks42 » 18 май 2020, 15:48

Используйте пластикат ОМБ-60, у него еще морозостойкость до -60 С :mi_ga_et:
Yo'q urush!

sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пластики для подводных применений

#7 Сообщение sskhitrov » 18 май 2020, 15:55

Maks42 писал(а):
18 май 2020, 15:40

:sh_ok:
Реально не понимаю, как сочетаются все эти требования (УФ, негорючесть...) с применением в море на глубинах до 1 км.
Очень просто - корпус донной станции, работает на глубине, но периодически поднимается на палубу судна, где проводятся работы по обслуживанию.

sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пластики для подводных применений

#8 Сообщение sskhitrov » 18 май 2020, 15:58

Посмотрел справочники - у ОМБ-60 водопоглощение 1%, это много.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Пластики для подводных применений

#9 Сообщение Sandy » 18 май 2020, 16:01

sskhitrov писал(а):
18 май 2020, 15:45
Вроде бы я читал, что PEEK не стоек к УФ и вообще к солнечному свету?
Один из самых хим. стойких термопластов не стоек у УФ? Это вряд-ли, но и я не эксперт однако.
С другой стороны любая пластмасса будет разрушаться под действием УФ, только одна простоит 1-2 года, другая 100-200 лет :)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Пластики для подводных применений

#10 Сообщение Maks42 » 18 май 2020, 16:12

sskhitrov писал(а):
18 май 2020, 15:58
Посмотрел справочники - у ОМБ-60 водопоглощение 1%, это много.
Во-первых, это не гидролизующиеся ПА, ПБТ и т.п., поэтому здесь водопоглощение практически ни на что не влияет, а во-вторых, вы всегда можете договориться с производителем о снижении нормы, так как по факту водопоглощение намного ниже.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Пластики для подводных применений

#11 Сообщение Kirilliq » 18 май 2020, 17:41

Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
:ya-za:
Изображение
Driving Success.Together

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Пластики для подводных применений

#12 Сообщение st_alexander » 19 май 2020, 00:19

sskhitrov писал(а):
18 май 2020, 12:50
Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность.
Не очень понятна логическая цепочка. Ну, либо убрать запятую, заменить на точку
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пластики для подводных применений

#13 Сообщение sskhitrov » 19 май 2020, 09:13

Насчет запятой не уверен - запятые на другом форуме. А по жизни понятно, что при выгрузке с судна на трале на глубину 1 км и при наличии течений и волны предмет на глубине болтает и ударяет обо все подряд.

nozzio
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Пластики для подводных применений

#14 Сообщение nozzio » 19 май 2020, 10:51

sskhitrov писал(а):
18 май 2020, 12:50
...какой литьевой пластик выбрать для корпуса...
полиамид :a_g_a:
гребные винты из указанного типа материала вполне себе жизнеспособны... а марка и способы его защиты... это уже :)-(:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластики для подводных применений

#15 Сообщение ПолиАндр » 19 май 2020, 11:25

sskhitrov писал(а):
18 май 2020, 12:50
Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
Не раскрыта тема ... серия не большая ... почему не блочный ??? ... масса блочных с самым разным наполнением и добавками для разных мех свойств и условий ... в т.ч. и пеек и па ... да тот же прессованный свмпэ "10 в 10-ой :-): " ... цилиндр же ... токарка рулит ... :st_ruskiy:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
mav
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пластики для подводных применений

#16 Сообщение sskhitrov » 19 май 2020, 11:30

По поводу мехобработки - сложный внутренний контур. По предыдущему корпусу отливка 160 руб, мехобработка минимально 350 руб.
За это сообщение автора sskhitrov поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластики для подводных применений

#17 Сообщение ПолиАндр » 19 май 2020, 12:30

sskhitrov писал(а):
19 май 2020, 11:30
По поводу мехобработки - сложный внутренний контур. По предыдущему корпусу отливка 160 руб, мехобработка минимально 350 руб.
Хммм ... при цене отливки 160 руб (если правильно понял - за удар, без цены дорогих материалов) ... при сложном контуре ... автоматом сложной знаковой системой ... хммм ... несколько тысяч ... п/ф на окупаемость выйдет ли ??? ... имхо
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Пластики для подводных применений

#18 Сообщение Shadow » 19 май 2020, 13:25

А стеклопластик намотать?

sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пластики для подводных применений

#19 Сообщение sskhitrov » 19 май 2020, 13:29

Стеклопластик не обеспечит герметичность, будет протекать вдоль слоев.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Пластики для подводных применений

#20 Сообщение Sandy » 19 май 2020, 13:39

ПолиАндр писал(а):
19 май 2020, 12:30
sskhitrov писал(а):
19 май 2020, 11:30
По поводу мехобработки - сложный внутренний контур. По предыдущему корпусу отливка 160 руб, мехобработка минимально 350 руб.
Хммм ... при цене отливки 160 руб (если правильно понял - за удар, без цены дорогих материалов) ... при сложном контуре ... автоматом сложной знаковой системой ... хммм ... несколько тысяч ... п/ф на окупаемость выйдет ли ??? ... имхо
Предположу, что ручная или полу-ручная пресс-форма - отсюда и стоимость одной отливки такая большая. Получается относительно недорогая пресс-форма, но дорогая деталь.
Мы колпаки для датчиков льем на ручных пресс-формах - самый большой диам.40х200мм. Кстати, они из поликарбоната с толщиной стенки 2,5мм. Я его как-то пытался молотком разбить - мне было интересно "вручную" почувствовать ударную прочность РС, в общем я был впечатлен, с какой силой мне пришлось врезать по колпаку, чтобы он треснул :)
За это сообщение автора Sandy поблагодарил:
sskhitrov
Рейтинг: 5%

sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пластики для подводных применений

#21 Сообщение sskhitrov » 19 май 2020, 13:45

А Вы льете поликарбонат прозрачный или цветной? А то мне одна фирма настойчиво предлагает черный поликарбонат.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Пластики для подводных применений

#22 Сообщение Sandy » 19 май 2020, 13:57

sskhitrov писал(а):
19 май 2020, 13:45
А Вы льете поликарбонат прозрачный или цветной? А то мне одна фирма настойчиво предлагает черный поликарбонат.
РС у нас серый - он такой в состоянии поставки. Прозрачный не льем - таких деталей нет в программе. У нас практически все детали черного цвета, на прозрачный материал сложно переходить, но в принципе возможно.
Цветной можем лить, если подобрать краситель, или он уже придет с завода окрашенным.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Пластики для подводных применений

#23 Сообщение Sandy » 19 май 2020, 14:10

Kirilliq писал(а):
18 май 2020, 17:41
Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
:ya-za:
Странный выбор материала.
Может им долговечность была не нужна, или все-таки деталь служит достаточно долго?
Или выбирали аморфный материал, чтобы коробления при литье минимизировать?

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Пластики для подводных применений

#24 Сообщение Sandy » 19 май 2020, 14:13

У стеклонаполненных пластмасс, примерно одинаковая усадка - можно на одной пресс-форме попробовать отлить детали для испытаний из разных материалов.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Пластики для подводных применений

#25 Сообщение Kirilliq » 19 май 2020, 14:23

Sandy писал(а):
19 май 2020, 14:10
Kirilliq писал(а):
18 май 2020, 17:41
Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
:ya-za:
Странный выбор материала.
Может им долговечность была не нужна, или все-таки деталь служит достаточно долго?
Или выбирали аморфный материал, чтобы коробления при литье минимизировать?
Жесткость 17,5 ГПа при отсутствии водопоглощения и относительно приличном литье, химстойкость, УФ-стойкость. Удар при таком наполнении у всех пластиков одинаковый. Стенка около 5 мм (если правильно помню), достаточно, чтобы обеспечить удар, даже с хрупким пластиком. В общем, главное, чтобы от постоянного давления 100 бар не повело, это определяет долговечность в таком применении.
Коробление при 50% стекла? вряд ли это проблема.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Sandy
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Пластики для подводных применений

#26 Сообщение Maks42 » 19 май 2020, 15:40

Поликарбонат (PC)
Детали с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел (нефтепродуктов). Склонен к гидролизу.
Сополимер стирола и актиронитрила (SAN)
Более горючий по сравнению с ПК.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Пластики для подводных применений

#27 Сообщение Kirilliq » 19 май 2020, 18:18

Maks42 писал(а):
19 май 2020, 15:40
Поликарбонат (PC)
Детали с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел (нефтепродуктов). Склонен к гидролизу.
Сополимер стирола и актиронитрила (SAN)
Более горючий по сравнению с ПК.
Вопрос в том, какая негоючесть нужна: КИ более 29? или достаточно, как для нормального электроустановочных изделий, тест тлеющей проволокой при 650 С?
Изображение
Driving Success.Together

sskhitrov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Пластики для подводных применений

#28 Сообщение sskhitrov » 20 май 2020, 09:21

По вопросу негорючести: обычная, как для электроустановочных изделий.

nozzio
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Пластики для подводных применений

#29 Сообщение nozzio » 20 май 2020, 13:46

исчо я бы рассмотел абс+пк...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Пластики для подводных применений

#30 Сообщение Максим Викторович » 20 май 2020, 14:11

Пресс-материалы которые реактопласты не рассматривали? ГСП, АГ-4?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей