Пластики для подводных применений
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Пластики для подводных применений
Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Пластики для подводных применений
Это думается надо смотреть в сторону суперконструкционных пластиков http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... eering.htm и фторопластов http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... lymers.htm
Это дорогие плстмассы и лить их дорого. Хотя многие из них есть и в блочном исполнении (трубы и плиты). И сразу - полиэфирэфиркетон, это не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого :)
Хотя можно посмотреть и в сторону инженерных пластиков: полибутиленфталат, полиамид 610, полиамид 46 и т.п.
И еще думается, что пластмасса будет с наполнением стекло/углеродного волокна, минерального наполнителя - это чтобы поднять физико-механические свойства.
Это дорогие плстмассы и лить их дорого. Хотя многие из них есть и в блочном исполнении (трубы и плиты). И сразу - полиэфирэфиркетон, это не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого :)
Хотя можно посмотреть и в сторону инженерных пластиков: полибутиленфталат, полиамид 610, полиамид 46 и т.п.
И еще думается, что пластмасса будет с наполнением стекло/углеродного волокна, минерального наполнителя - это чтобы поднять физико-механические свойства.
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Пластики для подводных применений
sskhitrov писал(а): ↑18 май 2020, 12:50Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
Реально не понимаю, как сочетаются все эти требования (УФ, негорючесть...) с применением в море на глубинах до 1 км.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пластики для подводных применений
Вроде бы я читал, что PEEK не стоек к УФ и вообще к солнечному свету?Sandy писал(а): ↑18 май 2020, 15:27Это думается надо смотреть в сторону суперконструкционных пластиков http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... eering.htm и фторопластов http://www.barvinsky.ru/guide/guide-mat ... lymers.htm
Это дорогие плстмассы и лить их дорого. Хотя многие из них есть и в блочном исполнении (трубы и плиты). И сразу - полиэфирэфиркетон, это не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого :)
Хотя можно посмотреть и в сторону инженерных пластиков: полибутиленфталат, полиамид 610, полиамид 46 и т.п.
И еще думается, что пластмасса будет с наполнением стекло/углеродного волокна, минерального наполнителя - это чтобы поднять физико-механические свойства.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Пластики для подводных применений
Используйте пластикат ОМБ-60, у него еще морозостойкость до -60 С
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пластики для подводных применений
Очень просто - корпус донной станции, работает на глубине, но периодически поднимается на палубу судна, где проводятся работы по обслуживанию.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пластики для подводных применений
Посмотрел справочники - у ОМБ-60 водопоглощение 1%, это много.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Пластики для подводных применений
Один из самых хим. стойких термопластов не стоек у УФ? Это вряд-ли, но и я не эксперт однако.
С другой стороны любая пластмасса будет разрушаться под действием УФ, только одна простоит 1-2 года, другая 100-200 лет :)
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Пластики для подводных применений
Во-первых, это не гидролизующиеся ПА, ПБТ и т.п., поэтому здесь водопоглощение практически ни на что не влияет, а во-вторых, вы всегда можете договориться с производителем о снижении нормы, так как по факту водопоглощение намного ниже.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Пластики для подводных применений
Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Пластики для подводных применений
Не очень понятна логическая цепочка. Ну, либо убрать запятую, заменить на точку
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- ПолиАндр
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пластики для подводных применений
Насчет запятой не уверен - запятые на другом форуме. А по жизни понятно, что при выгрузке с судна на трале на глубину 1 км и при наличии течений и волны предмет на глубине болтает и ударяет обо все подряд.
-
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Рязань
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Пластики для подводных применений
полиамид
гребные винты из указанного типа материала вполне себе жизнеспособны... а марка и способы его защиты... это уже
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Пластики для подводных применений
Не раскрыта тема ... серия не большая ... почему не блочный ??? ... масса блочных с самым разным наполнением и добавками для разных мех свойств и условий ... в т.ч. и пеек и па ... да тот же прессованный свмпэ "10 в 10-ой " ... цилиндр же ... токарка рулит ...sskhitrov писал(а): ↑18 май 2020, 12:50Здравствуйте.
Посоветуйте, какой литьевой пластик выбрать для корпуса (цилиндр диаметр 60мм длина 100мм). Требования: устойчивость к УФ и солнечному свету, к нефтепродуктам, морской и пресной воде, негорючесть. Устройство применяется в море на глубинах до 1 км, нужна ударопрочность. В перспективе серийность - несколько тысяч изделий.
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пластики для подводных применений
По поводу мехобработки - сложный внутренний контур. По предыдущему корпусу отливка 160 руб, мехобработка минимально 350 руб.
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Пластики для подводных применений
Хммм ... при цене отливки 160 руб (если правильно понял - за удар, без цены дорогих материалов) ... при сложном контуре ... автоматом сложной знаковой системой ... хммм ... несколько тысяч ... п/ф на окупаемость выйдет ли ??? ... имхо
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пластики для подводных применений
Стеклопластик не обеспечит герметичность, будет протекать вдоль слоев.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Пластики для подводных применений
Предположу, что ручная или полу-ручная пресс-форма - отсюда и стоимость одной отливки такая большая. Получается относительно недорогая пресс-форма, но дорогая деталь.
Мы колпаки для датчиков льем на ручных пресс-формах - самый большой диам.40х200мм. Кстати, они из поликарбоната с толщиной стенки 2,5мм. Я его как-то пытался молотком разбить - мне было интересно "вручную" почувствовать ударную прочность РС, в общем я был впечатлен, с какой силой мне пришлось врезать по колпаку, чтобы он треснул :)
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пластики для подводных применений
А Вы льете поликарбонат прозрачный или цветной? А то мне одна фирма настойчиво предлагает черный поликарбонат.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Пластики для подводных применений
РС у нас серый - он такой в состоянии поставки. Прозрачный не льем - таких деталей нет в программе. У нас практически все детали черного цвета, на прозрачный материал сложно переходить, но в принципе возможно.
Цветной можем лить, если подобрать краситель, или он уже придет с завода окрашенным.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Пластики для подводных применений
Странный выбор материала.Kirilliq писал(а): ↑18 май 2020, 17:41Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
Может им долговечность была не нужна, или все-таки деталь служит достаточно долго?
Или выбирали аморфный материал, чтобы коробления при литье минимизировать?
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Пластики для подводных применений
У стеклонаполненных пластмасс, примерно одинаковая усадка - можно на одной пресс-форме попробовать отлить детали для испытаний из разных материалов.
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Пластики для подводных применений
Жесткость 17,5 ГПа при отсутствии водопоглощения и относительно приличном литье, химстойкость, УФ-стойкость. Удар при таком наполнении у всех пластиков одинаковый. Стенка около 5 мм (если правильно помню), достаточно, чтобы обеспечить удар, даже с хрупким пластиком. В общем, главное, чтобы от постоянного давления 100 бар не повело, это определяет долговечность в таком применении.Sandy писал(а): ↑19 май 2020, 14:10Странный выбор материала.Kirilliq писал(а): ↑18 май 2020, 17:41Если это то, о чем я думаю, то задачу решали. Там проблема прежде всего в жесткости, потому что на глубине 1 км полые изделия сминает. В итоге, по-моему применили стеклонаполненный САН (50%). Он, конечно, не ударопрочный, но там такая толщина стенки для противодействия давлению нужна, что ударопрочный уже любой пластик. Можно, конечно кучу более дорогих пластиков предложить.
Может им долговечность была не нужна, или все-таки деталь служит достаточно долго?
Или выбирали аморфный материал, чтобы коробления при литье минимизировать?
Коробление при 50% стекла? вряд ли это проблема.
- Рейтинг: 5%
Driving Success.Together
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Пластики для подводных применений
Поликарбонат (PC)
Детали с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел (нефтепродуктов). Склонен к гидролизу.
Сополимер стирола и актиронитрила (SAN)
Более горючий по сравнению с ПК.
Детали с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел (нефтепродуктов). Склонен к гидролизу.
Сополимер стирола и актиронитрила (SAN)
Более горючий по сравнению с ПК.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Пластики для подводных применений
Вопрос в том, какая негоючесть нужна: КИ более 29? или достаточно, как для нормального электроустановочных изделий, тест тлеющей проволокой при 650 С?Maks42 писал(а): ↑19 май 2020, 15:40Поликарбонат (PC)
Детали с высокими остаточными напряжениями легко растрескиваются при действии бензина, масел (нефтепродуктов). Склонен к гидролизу.
Сополимер стирола и актиронитрила (SAN)
Более горючий по сравнению с ПК.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 май 2020, 10:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пластики для подводных применений
По вопросу негорючести: обычная, как для электроустановочных изделий.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Пластики для подводных применений
Пресс-материалы которые реактопласты не рассматривали? ГСП, АГ-4?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя