Посоветуйте огнеупорный пластик

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Сергей Васильевич Т
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 19:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Люберцы
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 0

Посоветуйте огнеупорный пластик

#1 Сообщение Сергей Васильевич Т » 03 мар 2020, 20:02

Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста из какого материала можно отлить на ТПА огнестойкое изделие ? От изделия требуется чтобы оно выдерживало в течении 10 сек открытое пламя. Не горело и по возможности не плавилось.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#2 Сообщение Maks42 » 03 мар 2020, 20:33

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Сергей Васильевич Т
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#3 Сообщение Sandy » 03 мар 2020, 21:49

Общие сведения о воспламеняемости по стандарту UL94

Наиболее широко распространенными стандартами по характеристикам воспламеняемости являются стандарты категорий UL94 (научно-исследовательских лабораторий страховых компаний) для пластиков. Эти категории определяют способность материала к гашению пламени после воспламенения. Может быть присвоено несколько категорий на основе скорости горения, времени гашения, стойкости к образованию капель и в зависимости от того, горючи или негорючи образующиеся капли. Каждому испытуемому материалу может быть присвоено несколько категорий в зависимости от цвета и/или толщины. При конкретном выборе материала для применения категория UL должна определяться по самой тонкой стенке пластиковой детали. Категория UL всегда должна указываться вместе с толщиной: простое указание категории UL без толщины недостаточно.

Краткое описание классификационных категорий стандарта UL94

HB
Медленное горение горизонтального образца.
Скорость горения менее 76 мм/мин при толщине менее 3 мм.
Скорость горения менее 38 мм/мин при толщине более 3 мм.

V-0
Горение вертикального образца прекращается в пределах 10 с;
образование капель не допускается.

V-1
Горение вертикального образца прекращается в пределах 30 с;
образование капель не допускается.

V-2
Горение вертикального образца прекращается в пределах 30 с;
допускаются капли горящих частиц.

5V
Горение вертикального образца прекращается в пределах 60 с после пяти воздействий пламенем с длительностью каждого воздействия на испытуемый образец по 5 с.

5VB
Образцы в виде широких пластин могут прогарать насквозь с образованием отверстий.

5VA
Образцы в виде широких пластин не должны прогарать насквозь (т.е. не образовыать отверстия) - это самая жесткая категория UL.

Категория UL94HB


Если воспламеняемость является требованием по безопасности, то применение материалов категории HB обычно не допускается. В общем случае, материалы категории HB не рекомендубтся для применения в электротехнике, за исключением механических и/или декоративных изделий. Иногда возникает неправильное понимание: неогнестойкие материалы (или материалы, которые не упоминаются как огнестойкие) автоматически не соответствуют требованиям к категории HB. Категория UL94HB, хотя и наименее жесткая, является категорией воспламеняемости и должна проверяться посредством испытаний.

В общем, надо искать пластик с удовлетворяющей вас категорией. Предположу, что надо V-0
Последний раз редактировалось Sandy 03 мар 2020, 22:02, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Sandy поблагодарил:
Сергей Васильевич Т
Рейтинг: 5%

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#4 Сообщение Sandy » 03 мар 2020, 21:57

Полифениленсульфид, полиэфирэфиркетон - высокотемпературные, малогорючие изначально и ОЧЕНЬ дорогие.
А может вас и обычный стеклонаполненный полиамид или другой конструкционный пластик с антипиреном (противогорючей добавкой) устроит.
За это сообщение автора Sandy поблагодарил:
Сергей Васильевич Т
Рейтинг: 5%

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#5 Сообщение serj364 » 03 мар 2020, 22:42

А какое изделие Вам нужно изготовить?

Артур69
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#6 Сообщение Артур69 » 04 мар 2020, 01:40

Сергей Васильевич Т писал(а):
03 мар 2020, 20:02
Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста из какого материала можно отлить на ТПА огнестойкое изделие ? От изделия требуется чтобы оно выдерживало в течении 10 сек открытое пламя. Не горело и по возможности не плавилось.
Практически все материалы или горят или плавятся . Исключение PTFE, уже названный . Одни горят, другие плавятся , третьи горят только пока взаимодействуют с огнём. Решите что конкретно нужно. С PTFE думаю не просто будет, да и не дешёвый, как уже сказали.
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#7 Сообщение Kirilliq » 04 мар 2020, 09:57

Если нужен V-0, то есть достаточно трудногорючих материалов для электротехники (от ПП до суперконструкционных). База больше 5000 марок дает: https://materials.ulprospector.com/en/results . Вопрос в том, какие свойства нужны помимо трудногорючести.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Сергей Васильевич Т
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#8 Сообщение Максим Викторович » 04 мар 2020, 10:47

Много параметров неизвестно. Температура нагрева детали пламенем (кратковременный нагрев) до скольки градусов? Дешевый относительно и наверняка рабочий вариант стеклонаполненный трудногорючий полиамид. Есть вариант с температурой кратковременного нагрева до 130 (ПА6) и до 165 (ПА66). В большинстве случаев хватает варианта с ПА6. Подкапотные детали автопрома выполняются из ПА66 - чтобы наверняка.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Артур69
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#9 Сообщение Артур69 » 04 мар 2020, 11:18

Для особых случаев мы обращаемся к ним https://www.emsgrivory.com/en/products- ... rivory-ht/. Там и огнеупорный есть и твёрдый как сталь ( не реклама😉. )
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Сергей Васильевич Т
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#10 Сообщение Shadow » 04 мар 2020, 11:22

Так то можно и магниевые сплавы лить. На пластиковых окнах крепежная фурнитура так делается. потом галтовка и готово.

Артур69
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#11 Сообщение Артур69 » 04 мар 2020, 11:31

Shadow писал(а):
04 мар 2020, 11:22
Так то можно и магниевые сплавы лить. На пластиковых окнах крепежная фурнитура так делается. потом галтовка и готово.
Вот именно. Материалы можно перебирать бесконечно. А выяснится что ТС какие-нибудь насадки на зажигалки лить задумал😁.
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#12 Сообщение ПластСтер » 04 мар 2020, 19:04

Вопрос задан, ответ получен. Т.е. задача минимум выполнена. А спасибо - так зачем, спасибо много, обопьётесь. :-)
Считаю, что человек, задающий подобные вопросы, должен получать в ответ только наводящие ВОПРОСЫ. И только после полного вопроса, получать разнообразного рода ответы.
Нет я не злой, но человек, задающий вопрос, должен как минимум покопаться в интернете, литературе(ну это из области фантастики), и быть хотя бы примерно в теме. И спросить: Вот есть материалы: а. в. с. ..., скажите , что подойдёт для условий: Т -оС, Р - Мпа, ну и далее по списку, его интересующему.
А так, пусть у кофейной гущи спрашивает. ::yaz-yk: :-) От таких ответов, для таких вопросозадавателей току нет. Через некоторое время, он забыв пароль снова зарегистрируется и задаст вопрос: А почему так? :sh_ok:
Уж простите.... великодушно.
За это сообщение автора ПластСтер поблагодарили (всего 5):
serj364ПолиАндрst_alexanderFigaroтормунд
Рейтинг: 25%
Звать меня, Сергей

Сергей Васильевич Т
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 19:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Люберцы
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#13 Сообщение Сергей Васильевич Т » 04 мар 2020, 20:52

Sandy писал(а):
03 мар 2020, 21:57
Полифениленсульфид, полиэфирэфиркетон - высокотемпературные, малогорючие изначально и ОЧЕНЬ дорогие.
А может вас и обычный стеклонаполненный полиамид или другой конструкционный пластик с антипиреном (противогорючей добавкой) устроит.
Стеклонаполненный полиамид, к сожалению, и горит и плавится.

Сергей Васильевич Т
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 19:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Люберцы
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#14 Сообщение Сергей Васильевич Т » 04 мар 2020, 21:00

ПластСтер писал(а):
04 мар 2020, 19:04
Вопрос задан, ответ получен. Т.е. задача минимум выполнена. А спасибо - так зачем, спасибо много, обопьётесь. :-)
Считаю, что человек, задающий подобные вопросы, должен получать в ответ только наводящие ВОПРОСЫ. И только после полного вопроса, получать разнообразного рода ответы.
Нет я не злой, но человек, задающий вопрос, должен как минимум покопаться в интернете, литературе(ну это из области фантастики), и быть хотя бы примерно в теме. И спросить: Вот есть материалы: а. в. с. ..., скажите , что подойдёт для условий: Т -оС, Р - Мпа, ну и далее по списку, его интересующему.
А так, пусть у кофейной гущи спрашивает. ::yaz-yk: :-) От таких ответов, для таких вопросозадавателей току нет. Через некоторое время, он забыв пароль снова зарегистрируется и задаст вопрос: А почему так? :sh_ok:
Уж простите.... великодушно.
Ну вообще то я работал. Сегодня будний день. И не видел ответов на свой вопрос. Большое спасибо всем ответившим.

Сергей Васильевич Т
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 19:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Люберцы
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#15 Сообщение Сергей Васильевич Т » 04 мар 2020, 21:02

serj364 писал(а):
03 мар 2020, 22:42
А какое изделие Вам нужно изготовить?
Огнеупорную пуговицу.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#16 Сообщение ПолиАндр » 04 мар 2020, 21:04

ПластСтер писал(а):
04 мар 2020, 19:04
Вопрос задан, ответ получен. Т.е. задача минимум выполнена. А спасибо - так зачем, спасибо много, обопьётесь. :-)
Считаю, что человек, задающий подобные вопросы, должен получать в ответ только наводящие ВОПРОСЫ. И только после полного вопроса, получать разнообразного рода ответы.
Нет я не злой, но человек, задающий вопрос, должен как минимум покопаться в интернете, литературе(ну это из области фантастики), и быть хотя бы примерно в теме. И спросить: Вот есть материалы: а. в. с. ..., скажите , что подойдёт для условий: Т -оС, Р - Мпа, ну и далее по списку, его интересующему.
А так, пусть у кофейной гущи спрашивает. ::yaz-yk: :-) От таких ответов, для таких вопросозадавателей току нет. Через некоторое время, он забыв пароль снова зарегистрируется и задаст вопрос: А почему так? :sh_ok:
Уж простите.... великодушно.
Уважаемый Сергей Александрович...СУПЕР...сто плюсов :dr_ink: :wo)(ll:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Сергей Васильевич Т
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 мар 2020, 19:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Люберцы
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#17 Сообщение Сергей Васильевич Т » 04 мар 2020, 21:28

Sandy писал(а):
03 мар 2020, 21:49
Общие сведения о воспламеняемости по стандарту UL94

Наиболее широко распространенными стандартами по характеристикам воспламеняемости являются стандарты категорий UL94 (научно-исследовательских лабораторий страховых компаний) для пластиков. Эти категории определяют способность материала к гашению пламени после воспламенения. Может быть присвоено несколько категорий на основе скорости горения, времени гашения, стойкости к образованию капель и в зависимости от того, горючи или негорючи образующиеся капли. Каждому испытуемому материалу может быть присвоено несколько категорий в зависимости от цвета и/или толщины. При конкретном выборе материала для применения категория UL должна определяться по самой тонкой стенке пластиковой детали. Категория UL всегда должна указываться вместе с толщиной: простое указание категории UL без толщины недостаточно.

Краткое описание классификационных категорий стандарта UL94

HB
Медленное горение горизонтального образца.
Скорость горения менее 76 мм/мин при толщине менее 3 мм.
Скорость горения менее 38 мм/мин при толщине более 3 мм.

V-0
Горение вертикального образца прекращается в пределах 10 с;
образование капель не допускается.

V-1
Горение вертикального образца прекращается в пределах 30 с;
образование капель не допускается.

V-2
Горение вертикального образца прекращается в пределах 30 с;
допускаются капли горящих частиц.

5V
Горение вертикального образца прекращается в пределах 60 с после пяти воздействий пламенем с длительностью каждого воздействия на испытуемый образец по 5 с.

5VB
Образцы в виде широких пластин могут прогарать насквозь с образованием отверстий.

5VA
Образцы в виде широких пластин не должны прогарать насквозь (т.е. не образовыать отверстия) - это самая жесткая категория UL.

Категория UL94HB


Если воспламеняемость является требованием по безопасности, то применение материалов категории HB обычно не допускается. В общем случае, материалы категории HB не рекомендубтся для применения в электротехнике, за исключением механических и/или декоративных изделий. Иногда возникает неправильное понимание: неогнестойкие материалы (или материалы, которые не упоминаются как огнестойкие) автоматически не соответствуют требованиям к категории HB. Категория UL94HB, хотя и наименее жесткая, является категорией воспламеняемости и должна проверяться посредством испытаний.

В общем, надо искать пластик с удовлетворяющей вас категорией. Предположу, что надо V-0
Походу нужен V-0

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#18 Сообщение serj364 » 05 мар 2020, 00:11

Сергей Васильевич Т писал(а):
04 мар 2020, 21:02
serj364 писал(а):
03 мар 2020, 22:42
А какое изделие Вам нужно изготовить?
Огнеупорную пуговицу.
Для одежды пожарников?

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#19 Сообщение Sandy » 05 мар 2020, 10:57

Сергей Васильевич Т писал(а):
04 мар 2020, 20:52
Sandy писал(а):
03 мар 2020, 21:57
Полифениленсульфид, полиэфирэфиркетон - высокотемпературные, малогорючие изначально и ОЧЕНЬ дорогие.
А может вас и обычный стеклонаполненный полиамид или другой конструкционный пластик с антипиреном (противогорючей добавкой) устроит.
Стеклонаполненный полиамид, к сожалению, и горит и плавится.
Это же термопластичный пластмассы - они все расплавятся. Реатопласты не плавятся.
Какой полиамид расплавился? Их много. Смотрите на более тугоплавкие полиамиды - РА66 и РА46.
Повторюсь - смотрите в сторону полифениленсульфида, он плавится при еще большей температуре. Приведу выдержку из описания свойств:
- продолжительная эксплуатация при температурах до + 240° C , кратковременное воздействие до +270° C,
- огнестойкость изделий (по классу UL 94: V-0, некоторые типы 5VA),
- очень хорошая химическая и окислительная стойкость,
- высокая твердость и прочность,
- очень низкое водопоглощение,
- низкая ползучесть, даже при повышенных температурах.

Думается, что без механического воздействия, он несколько секунд и +280 выдержит.
Выше по темплостойстоксти стоят только полиэфирэфиркетоны и отдельные марки фторопласта. И еще раз напомню, что это ОЧЕНЬ дорогие пластмассы.
За это сообщение автора Sandy поблагодарил:
Сергей Васильевич Т
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#20 Сообщение Kirilliq » 05 мар 2020, 11:01

Может какую-то эпоксидку посмотреть? Напихать антипиренов, чтобы не горела и в путь.
Изображение
Driving Success.Together

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#21 Сообщение Sandy » 05 мар 2020, 11:12

Kirilliq писал(а):
05 мар 2020, 11:01
Может какую-то эпоксидку посмотреть? Напихать антипиренов, чтобы не горела и в путь.
На реатопласты я бы начал смотреть, когда работа с термоластами исчерпает себя.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#22 Сообщение Maks42 » 05 мар 2020, 11:15

Из термопластов самый подходящий ПТФЭ (Фторопласт-4), только обычно его прессуют https://e-plastic.ru/specialistam/drugi ... roplastov/
Yo'q Urush!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#23 Сообщение Figaro » 05 мар 2020, 11:19

Эх, где те старые металлические пуговицы...

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Посоветуйте огнеупорный пластик

#24 Сообщение ПолиАндр » 05 мар 2020, 11:24

Figaro писал(а):
05 мар 2020, 11:19
Эх, где те старые металлические пуговицы...
В СССР это были фенопласты...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей