РР состав и коронный разряд
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
РР состав и коронный разряд
Добрый день!
Используем полипропилен Н030 и Н032 с добавкой 2% белого красителя для изготовления пластиковых стаканов под печать.
Суть такова, что на офсетной резине накапливается белый налёт похожий на тальк (фото прилагается).
Откуда он берётся, либо со стакана, либо от коронного разряда ?
Спасибо.
Используем полипропилен Н030 и Н032 с добавкой 2% белого красителя для изготовления пластиковых стаканов под печать.
Суть такова, что на офсетной резине накапливается белый налёт похожий на тальк (фото прилагается).
Откуда он берётся, либо со стакана, либо от коронного разряда ?
Спасибо.
- За это сообщение автора Federalist поблагодарил:
- Maks42
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: РР состав и коронный раряд
Какой именно белый краситель используете?
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный раряд
Завтра узнаю.
А какие могут быть последствия при использовании в составе ПП антиблок ?
А какие могут быть последствия при использовании в составе ПП антиблок ?
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: РР состав и коронный раряд
Также может выходить светостабилизатор, когда марку не правильную используют. Из белого может мигрировать еще пигмент, если плохо смочен полимером.
Скажите какой состав или марка белого красителя?
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный раряд
Добрый день.
Антиблока нет и никогда не было.
Краситель белый "Баско" ПФ1010/05-ПЭ.
- Maks42
- Сообщения: 12581
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: РР состав и коронный разряд
Почему не используете краситель на основе ПП?
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный разряд
Отвечать сразу не получится, т.к я работаю в области печати.
По мере возможности даю запрос нашему технологу, но застать его очень сложно.
Аргументируйте пожалуйста ваш ответ.
Я полагаю, что за счёт удешевления продукции, могу сомневаться.
Если знаете где заказать, то скиньте адрес и по возможности цену.
Спасибо.
-
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: РР состав и коронный разряд
Я согласен с коллегой, попробуйте попробуйте барсовские 1010\06 пп или 060 они на основе полипропилена.
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный разряд
Наверное Басковские 1010\06технолог54 писал(а): ↑17 окт 2019, 14:07Я согласен с коллегой, попробуйте попробуйте барсовские 1010\06 пп или 060 они на основе полипропилена.
-
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: РР состав и коронный разряд
это одно и тоже, фирма называется барс-2, а продукция имеет торговую марку баско.
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный разряд
Добрый день.
Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.
Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.
-
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: РР состав и коронный разряд
я бы поспорил с вашим технологом по всем пунктам)))Federalist писал(а): ↑18 окт 2019, 13:23Добрый день.
Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.
- Рейтинг: 5%
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный разряд
ver2hay, добрый день!ver2hay писал(а): ↑18 окт 2019, 13:37я бы поспорил с вашим технологом по всем пунктам)))Federalist писал(а): ↑18 окт 2019, 13:23Добрый день.
Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.
Сам очень хочу доказать, но руки связаны.
Нужна конкретика, если можете, то очень прошу дать разъяснение.
Заранее благодарен.
-
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: РР состав и коронный разряд
Судя по всему у вас самый дешевый краситель с низким наполнением и наверняка с самым дешевым диоксидом титана, от этого и возникают проблемы. Краситель на основе пп он дороже, но качество выше. Если его нет в наличии, у того же баско можно чтобы они сделали под заказ, описать Ваши проблемы и заказать небольшую партию, чтобы оценить.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарили (всего 2):
- Federalist • Iron Smile
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: РР состав и коронный разряд
Federalist писал(а): ↑18 окт 2019, 13:23Добрый день.
Ответ нашего технолога:
Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам:
- дороже;
- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
- из-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
Обратитесь к "специалисту по пластику", который пробовал и ПП и ПЭ основу и сам может ответить "почему".
К проблеме загрязнения резины краситель никакого отношения не имеет. Если считаете по-другому - докажите.
Странная информация. Логичнее всего всегда в любых случаях использовать аналогичный полимер-носитель в красителях.Краситель на основе ПП, мы, и многие другие (почти все, кроме некоторых специалистов) не используем по нескольким причинам
Все они примерно в одном ценовом диапазоне (безусловно есть премиум -мастербатчи). Смотреть на цену красителя, когда делаешь упаковку на полку магазина - это бред. Даже если бы он был дороже, эти копейки никак не повлияют.- дороже
Ваш краситель с мелом (по информации менеджера БАРС). Мел и вероятно мигрирует. К примеру краситель белый на ПП без мела стоит также.- ПЭ основа ни как не ухудшает свойства готовых изделий, а иногда даже улучшает.
А улучшать свойства и качество поверхности ПЭ может и может где-то там теоретически, но это из ряда неподтвержденной фантастики.
ПЭ не растворяется в ПП, что теоретически может приводить к расслоению и синергетическому эффекту с мелом.
no commentиз-за редкости применения этот краситель не просто найти у поставщиков. Он вроде есть, но начнёшь искать - ни у кого нет.
- За это сообщение автора ver2hay поблагодарили (всего 2):
- Federalist • st_alexander
- Рейтинг: 10%
- Maks42
- Сообщения: 12581
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: РР состав и коронный разряд
Гнать такого технолога надо, позорище...
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- Federalist • SVdovin
- Рейтинг: 10%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: РР состав и коронный разряд
Да ладно, чего Вы напали на технолога?
Марке ПФ1010/05-ПЭ сто лет в обед. Если ничего не меняли в рецептуре Барсюки, то хорошая марка.
1. Марка П1010/06-ПП (белый на основе ПП) действительно дороже марки на основе ПЭ.
2. ПЭ основа никак не ухудшает свойство стаканчиков, это ему компания поставщик сказала. Чаще всего это так.
3. Марка П1010/06-ПП нарабатывается скорее всего под заказ, и когда понадобится возможно придется ждать или повезет.
Резюмируя эти три пункта, я бы тоже взял марку на основе ПЭ.
Даже предполагаю, что дело не в концентрате, иначе адгезия печати к стакану была бы плохая. )))
- Maks42
- Сообщения: 12581
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: РР состав и коронный разряд
Сомнительное утверждение, особенно, когда на лицо побочный эффект.
А она хорошая?
Yo'q urush!
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный разряд
Maks42, добрый день.
Адгезия плохая в том месте, где идёт первое соприкосновение стакана с резиной (пустое поле до печати)
Если срезать резину вплотную к печати, то резина со временем убивается и изображение становится не качественным, для этого оставляем до печати небольшую часть офсетной резины.
Этот первый контакт накладывает мелкие частицы этого красителя и проходя печать в её хвосте накладывается с плохим закреплением (стирается).
Собственно из-за этого весь сыр-бор, да и печатники постоянно мучаются с мойкой резины и клише.
Во вложении наши фото и фото коллеги.
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный разряд
Как выяснилось недавно, они используют краситель из Германии RK4-E (в гранулах), резина пробежала 500 тыс. оттисков, но возможно она мытая перед съёмом (верхнее фото с моими разъяснениями). Уточню.Federalist писал(а): ↑21 окт 2019, 08:58Maks42, добрый день.
Адгезия плохая в том месте, где идёт первое соприкосновение стакана с резиной (пустое поле до печати)
Если срезать резину вплотную к печати, то резина со временем убивается и изображение становится не качественным, для этого оставляем до печати небольшую часть офсетной резины.
Этот первый контакт накладывает мелкие частицы этого красителя и проходя печать в её хвосте накладывается с плохим закреплением (стирается).
Собственно из-за этого весь сыр-бор, да и печатники постоянно мучаются с мойкой резины и клише.
Во вложении наши фото и фото коллеги.
-
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: РР состав и коронный разряд
Для интереса прогуглил)) в этом красителе антиблок, мел.Federalist писал(а): ↑21 окт 2019, 09:01Как выяснилось недавно, они используют краситель из Германии RK4-E (в гранулах), резина пробежала 500 тыс. оттисков, но возможно она мытая перед съёмом (верхнее фото с моими разъяснениями). Уточню.Federalist писал(а): ↑21 окт 2019, 08:58
Maks42, добрый день.
Адгезия плохая в том месте, где идёт первое соприкосновение стакана с резиной (пустое поле до печати)
Если срезать резину вплотную к печати, то резина со временем убивается и изображение становится не качественным, для этого оставляем до печати небольшую часть офсетной резины.
Этот первый контакт накладывает мелкие частицы этого красителя и проходя печать в её хвосте накладывается с плохим закреплением (стирается).
Собственно из-за этого весь сыр-бор, да и печатники постоянно мучаются с мойкой резины и клише.
Во вложении наши фото и фото коллеги.
- За это сообщение автора ver2hay поблагодарил:
- Federalist
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: РР состав и коронный разряд
да никто не нападал на него) он даже не знает о нашем существовании))))Лорик писал(а): ↑20 окт 2019, 21:40Да ладно, чего Вы напали на технолога?
Марке ПФ1010/05-ПЭ сто лет в обед. Если ничего не меняли в рецептуре Барсюки, то хорошая марка.
1. Марка П1010/06-ПП (белый на основе ПП) действительно дороже марки на основе ПЭ.
2. ПЭ основа никак не ухудшает свойство стаканчиков, это ему компания поставщик сказала. Чаще всего это так.
3. Марка П1010/06-ПП нарабатывается скорее всего под заказ, и когда понадобится возможно придется ждать или повезет.
Резюмируя эти три пункта, я бы тоже взял марку на основе ПЭ.
Даже предполагаю, что дело не в концентрате, иначе адгезия печати к стакану была бы плохая. )))
1. Краситель на ПП не дороже. Как вообще можно экономить на красителе для товара на полки?!?!?!?
Давайте отойдем от темы..
Лучше продавать дороже и больше, чем дешевле и меньше.
-Упаковка товара сейчас играет важную роль в принятии выбора решения потребителя...На не яркие краски, которые не ассоциируются со сметаной или же выглядят "более тускло по сравнению с конкурентами" не будут покупать такой продукт. Сметана массовый продукт как никак...
- Давайте представим ситуацию: Производитель сметаны решил сравнить вашу упаковку (на дорогом красителе) с упаковкой поставщика на дешевом красителе (а значит дешевле). Конечно, внешний вид вашей упаковки будет лучше. А выбор он будет делать исходя из цены на краситель? Нет, выбор он будет делать исходя из того какую упаковку будут покупать больше.
2. Если слушать поставщиков и не иметь своего мнения,то далеко не уехать))))
2.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: РР состав и коронный разряд
Так я не понял теперь, Барсовский концентрат тут ни причем, как выясняется?))) Оказывается это диверсия немцев?Federalist писал(а): ↑21 окт 2019, 09:01Как выяснилось недавно, они используют краситель из Германии RK4-E (в гранулах), резина пробежала 500 тыс. оттисков, но возможно она мытая перед съёмом (верхнее фото с моими разъяснениями). Уточню.Federalist писал(а): ↑21 окт 2019, 08:58
Maks42, добрый день.
Адгезия плохая в том месте, где идёт первое соприкосновение стакана с резиной (пустое поле до печати)
Если срезать резину вплотную к печати, то резина со временем убивается и изображение становится не качественным, для этого оставляем до печати небольшую часть офсетной резины.
Этот первый контакт накладывает мелкие частицы этого красителя и проходя печать в её хвосте накладывается с плохим закреплением (стирается).
Собственно из-за этого весь сыр-бор, да и печатники постоянно мучаются с мойкой резины и клише.
Во вложении наши фото и фото коллеги.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
-
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный разряд
Лорик, доброе утро.Лорик писал(а): ↑22 окт 2019, 05:40Так я не понял теперь, Барсовский концентрат тут ни причем, как выясняется?))) Оказывается это диверсия немцев?Federalist писал(а): ↑21 окт 2019, 09:01
Как выяснилось недавно, они используют краситель из Германии RK4-E (в гранулах), резина пробежала 500 тыс. оттисков, но возможно она мытая перед съёмом (верхнее фото с моими разъяснениями). Уточню.
Немецкий концентрат у коллеги, у нас Барсовский.
Я стараюсь узнать как можно больше инфы, кто, чем пользуется.
- Federalist
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 02:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: РР состав и коронный разряд
ver2hay, доброе утро.ver2hay писал(а): ↑21 окт 2019, 09:31да никто не нападал на него) он даже не знает о нашем существовании))))Лорик писал(а): ↑20 окт 2019, 21:40
Да ладно, чего Вы напали на технолога?
Марке ПФ1010/05-ПЭ сто лет в обед. Если ничего не меняли в рецептуре Барсюки, то хорошая марка.
1. Марка П1010/06-ПП (белый на основе ПП) действительно дороже марки на основе ПЭ.
2. ПЭ основа никак не ухудшает свойство стаканчиков, это ему компания поставщик сказала. Чаще всего это так.
3. Марка П1010/06-ПП нарабатывается скорее всего под заказ, и когда понадобится возможно придется ждать или повезет.
Резюмируя эти три пункта, я бы тоже взял марку на основе ПЭ.
Даже предполагаю, что дело не в концентрате, иначе адгезия печати к стакану была бы плохая. )))
1. Краситель на ПП не дороже. Как вообще можно экономить на красителе для товара на полки?!?!?!?
Давайте отойдем от темы..
Лучше продавать дороже и больше, чем дешевле и меньше.
-Упаковка товара сейчас играет важную роль в принятии выбора решения потребителя...На не яркие краски, которые не ассоциируются со сметаной или же выглядят "более тускло по сравнению с конкурентами" не будут покупать такой продукт. Сметана массовый продукт как никак...
- Давайте представим ситуацию: Производитель сметаны решил сравнить вашу упаковку (на дорогом красителе) с упаковкой поставщика на дешевом красителе (а значит дешевле). Конечно, внешний вид вашей упаковки будет лучше. А выбор он будет делать исходя из цены на краситель? Нет, выбор он будет делать исходя из того какую упаковку будут покупать больше.
2. Если слушать поставщиков и не иметь своего мнения,то далеко не уехать))))
2.
По поводу яркости красок - с этим у нас проблем нет, качественные высокопигментированные краски дают хороший результат, стакан при нашей добавки не портит внешний вид (глянец присутствует по всему стакану).
Проблема именно в работе (печать стакана), сильно забивается резина и клише, приходится часто останавливаться и мыть и то и то, что в свою очередь повышает количество отбракованной продукции перед запуском.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей