Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.
- Тигирь
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.
А правильная защита и делается всегда с расчётом на один хороший удар, когда основной импульс удара максимально гасится за счёт разрушения силовой структуры оболочки, а остатки распределяются за счёт упруго-пластических деформаций подложки.
Пуленепробиваемые стёкла видели? Это самый наглядный пример работы грамотной защиты
Пуленепробиваемые стёкла видели? Это самый наглядный пример работы грамотной защиты
- За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
- Тигирь
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.
И что в Вашем понимании ударопрочность? Чем вдруг стали плохи реактопласты? У композитной вертолётной лопасти ударопрочность высокая, или низкая, если она не теряет несущую способность при сквозном простреле? А лопасти на реактопластичной матрице делают.
Понимаете, армированные композиты, это отдельная вселенная. Свойства конечного изделия проектируются комбинированием свойств входящих в него элементов. Причём, даже при одном составе, но разном конструктиве, те же прочностные характеристики могут отличаться на несколько порядков
- За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.
В моем понимании, тот самый Изод и Шарпи.Тигирь писал(а): ↑05 авг 2019, 17:05И что в Вашем понимании ударопрочность? Чем вдруг стали плохи реактопласты? У композитной вертолётной лопасти ударопрочность высокая, или низкая, если она не теряет несущую способность при сквозном простреле? А лопасти на реактопластичной матрице делают.
Понимаете, армированные композиты, это отдельная вселенная. Свойства конечного изделия проектируются комбинированием свойств входящих в него элементов. Причём, даже при одном составе, но разном конструктиве, те же прочностные характеристики могут отличаться на несколько порядков
Лопасти внутри - сотовый композит с высоким заполнением сечения, из ранее виденного.
В одну кучу мешать бы не стал разнородные примеры.
В трезвом уме, выбрасывать защиту после внутренних разрушений, это не то, что хотел бы рынок. Поэтому...
Термопласт композиты рулят. В авиации началась революция по внедрению в этом направлении, 20 лет шлифовали железо. И в автостроении тоже большие подвижки. Теперь массовка пошла в серию. В том числе, возможность вменямого рециклинга. С отходами на термореактивных смолах все сложно. И объемы нешуточные и пока пиролиз в масштабе задействован. На выходе вата из карбона, мало на что годная.
В РФ эту тему пощупать думаю невозможно, в силу ряда причин.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
- Тигирь
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.
Ну в таком случае, самую ударопрочную защиту из толстой резины надо делать :)
Хотелось бы узнать, что в Вашем понимании "сотовый композит с высоким заполнением сечения". Меня, как композитчика это поставило в тупик. Лопасть, это сплошная сэндвич-конструкция.
Ну и собственно, на вопрос Вы не ответили, у лопасти ударопрочность высокая, или низкая? Что о лопастях говорят Изод с Шарпи?
Понимаете ли, применительно к композитным конструкциям не корректно применять элементарные величины, будь то Изод, Шарпи, Моос, Шор...
Мало того, что свойства могут быть анизотропны даже внутри элементарного слоя, так ещё и проектируются они таким образом, чтобы давать синергетический эффект.
Посмотрите, что я писал по поводу применимости термопластов в армированных композитах. Больше мне добавить нечего.
Рынок, это такая специфическая штука... Есть дешёвая защита от повседневных мелких падений, выполняемая из полипропилена с ППУ. Она достаточно неприхотлива и меняется по мере износа. А есть серьёзная защита для экстремальных ситуаций. Она намного дороже и силовые элементы там чаще всего одноразовые. Например все шлемы одноразовые по определению. Не в смысле, что надеваются один раз, а в смысле, один раз защитил - замена.
Вторичная переработка по-моему в другом разделе.
В каком смысле невозможно пощупать эту тему? Какую "эту"? Композиты, или композитную защиту?
Если о композитах в целом, то Вы просто не в теме. Наши спецы прекрасно работают, в том числе и на высокий зарубежный спорт, и на зарубежную авиацию, не говоря уж о наших производствах, по уровню не уступающих зарубежным, а то и значительно их превосходящих. Вот с производством материалов у нас действительно плоховато. Тут ничего не скажу. Хотя в некоторых областях тоже впереди. Обычно наши разрабатывают, а за бугром либо крадут, либо выкупают технологии, внедряя и продавая под видом собственных разработок. Тут всё просто - у нас больше мозгов, а у них больше денег. Часть уходит в оборонку, и то хорошо.
А если Вы о композитной защите, так просто спрос рождает предложение. Не было спроса, нет и предложения. Будет спрос, будет и защита. И пощупать сможете, и попадать
Хотелось бы узнать, что в Вашем понимании "сотовый композит с высоким заполнением сечения". Меня, как композитчика это поставило в тупик. Лопасть, это сплошная сэндвич-конструкция.
Ну и собственно, на вопрос Вы не ответили, у лопасти ударопрочность высокая, или низкая? Что о лопастях говорят Изод с Шарпи?
Понимаете ли, применительно к композитным конструкциям не корректно применять элементарные величины, будь то Изод, Шарпи, Моос, Шор...
Мало того, что свойства могут быть анизотропны даже внутри элементарного слоя, так ещё и проектируются они таким образом, чтобы давать синергетический эффект.
Посмотрите, что я писал по поводу применимости термопластов в армированных композитах. Больше мне добавить нечего.
Рынок, это такая специфическая штука... Есть дешёвая защита от повседневных мелких падений, выполняемая из полипропилена с ППУ. Она достаточно неприхотлива и меняется по мере износа. А есть серьёзная защита для экстремальных ситуаций. Она намного дороже и силовые элементы там чаще всего одноразовые. Например все шлемы одноразовые по определению. Не в смысле, что надеваются один раз, а в смысле, один раз защитил - замена.
Вторичная переработка по-моему в другом разделе.
В каком смысле невозможно пощупать эту тему? Какую "эту"? Композиты, или композитную защиту?
Если о композитах в целом, то Вы просто не в теме. Наши спецы прекрасно работают, в том числе и на высокий зарубежный спорт, и на зарубежную авиацию, не говоря уж о наших производствах, по уровню не уступающих зарубежным, а то и значительно их превосходящих. Вот с производством материалов у нас действительно плоховато. Тут ничего не скажу. Хотя в некоторых областях тоже впереди. Обычно наши разрабатывают, а за бугром либо крадут, либо выкупают технологии, внедряя и продавая под видом собственных разработок. Тут всё просто - у нас больше мозгов, а у них больше денег. Часть уходит в оборонку, и то хорошо.
А если Вы о композитной защите, так просто спрос рождает предложение. Не было спроса, нет и предложения. Будет спрос, будет и защита. И пощупать сможете, и попадать
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.
лопасти ободранные видел давно, от МИ-8 кажется. Если разрезать поперек, заполнение сотами практически полное, кроме кромок... так запомнилось.Тигирь писал(а): ↑05 авг 2019, 22:30Ну в таком случае, самую ударопрочную защиту из толстой резины надо делать :)
Хотелось бы узнать, что в Вашем понимании "сотовый композит с высоким заполнением сечения". Меня, как композитчика это поставило в тупик. Лопасть, это сплошная сэндвич-конструкция.
Ну и собственно, на вопрос Вы не ответили, у лопасти ударопрочность высокая, или низкая? Что о лопастях говорят Изод с Шарпи?
Сломаю (разобью) на стенде любую пластику из композита на смоле. Сломать с двумя надрезами при -20 определенные марки термопластов не получится (без волокна). Вот и вся разница.
ТС спрашивал за защиту тела, и расплываться за все про все, наверное не стоит. Но отдельно почитал и послушал бы с примерами.
Тигирь писал(а): ↑05 авг 2019, 22:30Понимаете ли, применительно к композитным конструкциям не корректно применять элементарные величины, будь то Изод, Шарпи, Моос, Шор...
Мало того, что свойства могут быть анизотропны даже внутри элементарного слоя, так ещё и проектируются они таким образом, чтобы давать синергетический эффект.
да протекторов не годное предложение, ИМХО. Скрытые трещины после ударов - проблема известная + стекло тяжелое, карбон дорогой.
Тигирь писал(а): ↑05 авг 2019, 22:30Посмотрите, что я писал по поводу применимости термопластов в армированных композитах. Больше мне добавить нечего.
Рынок, это такая специфическая штука... Есть дешёвая защита от повседневных мелких падений, выполняемая из полипропилена с ППУ. Она достаточно неприхотлива и меняется по мере износа. А есть серьёзная защита для экстремальных ситуаций. Она намного дороже и силовые элементы там чаще всего одноразовые. Например все шлемы одноразовые по определению. Не в смысле, что надеваются один раз, а в смысле, один раз защитил - замена.
"Износить ПП", с трудом представляю как. И дешевая и дорогая - из термопластов. Не самых современных, но отлично работают в связке с амортизирующими прокладками.
Пощупать отечественные авиационные и авто применения из термопластичных композитов. За отсутствием своего оборудования, полимеров, волокна и платежеспособного спроса.
У нас работают по купленной (Вексельбергом кажется?) технологии 90-х годов. Мир давно ушел дальше. Красть нечего и неоткуда, "....ли все полимеры".Тигирь писал(а): ↑05 авг 2019, 22:30Наши спецы прекрасно работают, в том числе и на высокий зарубежный спорт, и на зарубежную авиацию, не говоря уж о наших производствах, по уровню не уступающих зарубежным, а то и значительно их превосходящих. Вот с производством материалов у нас действительно плоховато. Тут ничего не скажу. Хотя в некоторых областях тоже впереди. Обычно наши разрабатывают, а за бугром либо крадут, либо выкупают технологии, внедряя и продавая под видом собственных разработок. Тут всё просто - у нас больше мозгов, а у них больше денег. Часть уходит в оборонку, и то хорошо.
А если Вы о композитной защите, так просто спрос рождает предложение. Не было спроса, нет и предложения. Будет спрос, будет и защита. И пощупать сможете, и попадать
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
- Тигирь
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.
Это Вы как участник композитного рынка говорите, или так, чисто, чтобы не молчать?
Вопросом Вы не владеете, поэтому дальнейшее обсуждение с Вами считаю бессмысленным.
Прошу прощения
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.
мимо проходили Достижений в РФ нет, что были - утеряны и погордиться теперь нечем.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей