Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 263 раза
Контактная информация:

Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.

#31 Сообщение Тигирь » 05 авг 2019, 16:40

А правильная защита и делается всегда с расчётом на один хороший удар, когда основной импульс удара максимально гасится за счёт разрушения силовой структуры оболочки, а остатки распределяются за счёт упруго-пластических деформаций подложки.
Пуленепробиваемые стёкла видели? Это самый наглядный пример работы грамотной защиты
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 263 раза
Контактная информация:

Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.

#32 Сообщение Тигирь » 05 авг 2019, 17:05

Часовой писал(а):
05 авг 2019, 14:19
Ударопрочность нет, если на термореактивных смолах. На один раз хороший удар точечный и выбрасывать
И что в Вашем понимании ударопрочность? Чем вдруг стали плохи реактопласты? У композитной вертолётной лопасти ударопрочность высокая, или низкая, если она не теряет несущую способность при сквозном простреле? А лопасти на реактопластичной матрице делают.
Понимаете, армированные композиты, это отдельная вселенная. Свойства конечного изделия проектируются комбинированием свойств входящих в него элементов. Причём, даже при одном составе, но разном конструктиве, те же прочностные характеристики могут отличаться на несколько порядков
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.

#33 Сообщение Часовой » 05 авг 2019, 20:33

Тигирь писал(а):
05 авг 2019, 17:05
Часовой писал(а):
05 авг 2019, 14:19
Ударопрочность нет, если на термореактивных смолах. На один раз хороший удар точечный и выбрасывать
И что в Вашем понимании ударопрочность? Чем вдруг стали плохи реактопласты? У композитной вертолётной лопасти ударопрочность высокая, или низкая, если она не теряет несущую способность при сквозном простреле? А лопасти на реактопластичной матрице делают.
Понимаете, армированные композиты, это отдельная вселенная. Свойства конечного изделия проектируются комбинированием свойств входящих в него элементов. Причём, даже при одном составе, но разном конструктиве, те же прочностные характеристики могут отличаться на несколько порядков
В моем понимании, тот самый Изод и Шарпи.

Лопасти внутри - сотовый композит с высоким заполнением сечения, из ранее виденного.

В одну кучу мешать бы не стал разнородные примеры.
В трезвом уме, выбрасывать защиту после внутренних разрушений, это не то, что хотел бы рынок. Поэтому...

Термопласт композиты рулят. В авиации началась революция по внедрению в этом направлении, 20 лет шлифовали железо. И в автостроении тоже большие подвижки. Теперь массовка пошла в серию. В том числе, возможность вменямого рециклинга. С отходами на термореактивных смолах все сложно. И объемы нешуточные и пока пиролиз в масштабе задействован. На выходе вата из карбона, мало на что годная.

В РФ эту тему пощупать думаю невозможно, в силу ряда причин.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 263 раза
Контактная информация:

Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.

#34 Сообщение Тигирь » 05 авг 2019, 22:30

Ну в таком случае, самую ударопрочную защиту из толстой резины надо делать :)
Хотелось бы узнать, что в Вашем понимании "сотовый композит с высоким заполнением сечения". Меня, как композитчика это поставило в тупик. Лопасть, это сплошная сэндвич-конструкция.
Ну и собственно, на вопрос Вы не ответили, у лопасти ударопрочность высокая, или низкая? Что о лопастях говорят Изод с Шарпи? :hi_hi_hi:

Понимаете ли, применительно к композитным конструкциям не корректно применять элементарные величины, будь то Изод, Шарпи, Моос, Шор...
Мало того, что свойства могут быть анизотропны даже внутри элементарного слоя, так ещё и проектируются они таким образом, чтобы давать синергетический эффект.

Посмотрите, что я писал по поводу применимости термопластов в армированных композитах. Больше мне добавить нечего.

Рынок, это такая специфическая штука... Есть дешёвая защита от повседневных мелких падений, выполняемая из полипропилена с ППУ. Она достаточно неприхотлива и меняется по мере износа. А есть серьёзная защита для экстремальных ситуаций. Она намного дороже и силовые элементы там чаще всего одноразовые. Например все шлемы одноразовые по определению. Не в смысле, что надеваются один раз, а в смысле, один раз защитил - замена.

Вторичная переработка по-моему в другом разделе.

В каком смысле невозможно пощупать эту тему? Какую "эту"? Композиты, или композитную защиту?
Если о композитах в целом, то Вы просто не в теме. Наши спецы прекрасно работают, в том числе и на высокий зарубежный спорт, и на зарубежную авиацию, не говоря уж о наших производствах, по уровню не уступающих зарубежным, а то и значительно их превосходящих. Вот с производством материалов у нас действительно плоховато. Тут ничего не скажу. Хотя в некоторых областях тоже впереди. Обычно наши разрабатывают, а за бугром либо крадут, либо выкупают технологии, внедряя и продавая под видом собственных разработок. Тут всё просто - у нас больше мозгов, а у них больше денег. Часть уходит в оборонку, и то хорошо.
А если Вы о композитной защите, так просто спрос рождает предложение. Не было спроса, нет и предложения. Будет спрос, будет и защита. И пощупать сможете, и попадать

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.

#35 Сообщение Часовой » 06 авг 2019, 01:43

Тигирь писал(а):
05 авг 2019, 22:30
Ну в таком случае, самую ударопрочную защиту из толстой резины надо делать :)
Хотелось бы узнать, что в Вашем понимании "сотовый композит с высоким заполнением сечения". Меня, как композитчика это поставило в тупик. Лопасть, это сплошная сэндвич-конструкция.
Ну и собственно, на вопрос Вы не ответили, у лопасти ударопрочность высокая, или низкая? Что о лопастях говорят Изод с Шарпи? :hi_hi_hi:
лопасти ободранные видел давно, от МИ-8 кажется. Если разрезать поперек, заполнение сотами практически полное, кроме кромок... так запомнилось.

Сломаю (разобью) на стенде любую пластику из композита на смоле. Сломать с двумя надрезами при -20 определенные марки термопластов не получится (без волокна). Вот и вся разница.

ТС спрашивал за защиту тела, и расплываться за все про все, наверное не стоит. Но отдельно почитал и послушал бы с примерами.
Тигирь писал(а):
05 авг 2019, 22:30
Понимаете ли, применительно к композитным конструкциям не корректно применять элементарные величины, будь то Изод, Шарпи, Моос, Шор...
Мало того, что свойства могут быть анизотропны даже внутри элементарного слоя, так ещё и проектируются они таким образом, чтобы давать синергетический эффект.


да протекторов не годное предложение, ИМХО. Скрытые трещины после ударов - проблема известная + стекло тяжелое, карбон дорогой.
Тигирь писал(а):
05 авг 2019, 22:30
Посмотрите, что я писал по поводу применимости термопластов в армированных композитах. Больше мне добавить нечего.

Рынок, это такая специфическая штука... Есть дешёвая защита от повседневных мелких падений, выполняемая из полипропилена с ППУ. Она достаточно неприхотлива и меняется по мере износа. А есть серьёзная защита для экстремальных ситуаций. Она намного дороже и силовые элементы там чаще всего одноразовые. Например все шлемы одноразовые по определению. Не в смысле, что надеваются один раз, а в смысле, один раз защитил - замена.


"Износить ПП", с трудом представляю как. И дешевая и дорогая - из термопластов. Не самых современных, но отлично работают в связке с амортизирующими прокладками.
Тигирь писал(а):
05 авг 2019, 22:30
В каком смысле невозможно пощупать эту тему? Какую "эту"? Композиты, или композитную защиту?
Если о композитах в целом, то Вы просто не в теме.
Пощупать отечественные авиационные и авто применения из термопластичных композитов. За отсутствием своего оборудования, полимеров, волокна и платежеспособного спроса.
Тигирь писал(а):
05 авг 2019, 22:30
Наши спецы прекрасно работают, в том числе и на высокий зарубежный спорт, и на зарубежную авиацию, не говоря уж о наших производствах, по уровню не уступающих зарубежным, а то и значительно их превосходящих. Вот с производством материалов у нас действительно плоховато. Тут ничего не скажу. Хотя в некоторых областях тоже впереди. Обычно наши разрабатывают, а за бугром либо крадут, либо выкупают технологии, внедряя и продавая под видом собственных разработок. Тут всё просто - у нас больше мозгов, а у них больше денег. Часть уходит в оборонку, и то хорошо.
А если Вы о композитной защите, так просто спрос рождает предложение. Не было спроса, нет и предложения. Будет спрос, будет и защита. И пощупать сможете, и попадать
У нас работают по купленной (Вексельбергом кажется?) технологии 90-х годов. Мир давно ушел дальше. Красть нечего и неоткуда, "....ли все полимеры".
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 263 раза
Контактная информация:

Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.

#36 Сообщение Тигирь » 04 сен 2019, 00:22

Часовой писал(а):
06 авг 2019, 01:43
У нас работают по купленной (Вексельбергом кажется?) технологии 90-х годов. Мир давно ушел дальше. Красть нечего и неоткуда, "....ли все полимеры".
Это Вы как участник композитного рынка говорите, или так, чисто, чтобы не молчать?
Вопросом Вы не владеете, поэтому дальнейшее обсуждение с Вами считаю бессмысленным.
Прошу прощения

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Твердый, нехрупкий пластик и мягкий материал для гашения енергии.

#37 Сообщение Часовой » 04 сен 2019, 00:41

Тигирь писал(а):
04 сен 2019, 00:22
Это Вы как участник композитного рынка говорите, или так, чисто, чтобы не молчать?
мимо проходили :ps_ih: Достижений в РФ нет, что были - утеряны и погордиться теперь нечем.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей