Нужна помощь в выборе материала

[евг]

Доброго времени суток.
Нужен совет.Требуется изготовить лист 250Х750мм толщиной 11-17мм .Внешний вид листа что -то типа шифер или ондулин с радиусом волны порядка 45-50мм.Будет полка гнутая мебельная,Гнул из фанеры,но это очень долго и не всегда выходит то что нужно.Думаю попробовать лить из смолы полиэфирки с наполнителем или чего-то рядом стоящего,чтоб было в не особо дорого.Нагрузки на полку сильной не будет,более как декор,но кг 2-3 нужно чтоб держала. Плоскость Изделия будет без рельефа(рисунка)просто плоская волна,декорироваться покрытием.Мелкая серия,вакуума и пр.нет но при необходимости небольшой смогу сделать,руки из растут откуда надо.
Внимание Вопрос:как это реализовать,что нужно ,на какой смоле остановить свой выбор,из чего форму сделать для литья и приблизительная стоимость конечного продукта,(волны) Ключевым является
1 безопасность производства
2 простота изготовления
3 цена продукта
4 минимум "доводки " под покраску(грунтовка,полировка и т.д.)
Буду признателен за все дельные советы,с литьём я на ВЫ,может быть другие бюджетные материалы есть.

[Maks42]

При такой толщине смотрите в сторону жестких вспененных материалов viewtopic.php?f=25&t=17886

[евг]

Интересно про EPP написано.Как понял так же как пенополистерол спекать можно,но намного жёстче конечное изделие получится.Кто нибудь использует в работе этот материал?Как красится и чем конечный продукт?Что то не нашёл на вскидку вспененые гранулы в поисковике,только простой полипропилен .Проще будет с ним работать чем полиуретанами?

[евг]

И вопрос всё таки в сторону смолы,какая толщина будет приемлемой для "шифера" из полиэфирки? Толщина в принципе не окончательная,можно и больше до 20-25 мм.

[serj364]

Интересно про EPP написано.Как понял так же как пенополистерол спекать можно,но намного жёстче конечное изделие получится.Кто нибудь использует в работе этот материал?Как красится и чем конечный продукт?Что то не нашёл на вскидку вспененые гранулы в поисковике,только простой полипропилен .Проще будет с ним работать чем полиуретанами?

Вспененный гранулы ПП в продаже Вы не найдете (разве что голимый вторяк )
Простите за нескромный вопрос, а стоит ли игра свеч? Какие объемы заказов на данный продукт? Если нужно овер 100500 кг или мп, то приглашаете специалиста или обращайтесь в специализированные фирмы. Если же нужно несколько штук, попробуйте сотовый полипропилен, правда вот я не знаю, согнется ли он такой волной, как Вы хотите

[Kirilliq]

Я, может, что-то не понимаю, но что мешает взять практически любой монолитный жесткий лист (АБС, ПС, ПП, ПВХ), выложить на образец волны и нагреть промышленным феном? Листы АБС и ПС точно делают до 6 мм, ПП - до нескольких см. Если толщина не принципиальна, то ПВХ, ПС и АБС 2-3 кг выдержат при толщине несколько мм (зависит от "волны" и ширины полки), они жестче, чем ПП. Формовать, конечно, проще тонкие листы. Поверхность и ее доводка у ПВХ, ПС и АБС будет лучше, чем у ПП.
Полиэфирка, конечно, жестче, но труднее в работе и качество поверхности хуже.

[евг]

Для привлечения специалистов(фирм) объёмы совсем не большие.Оно того не стоит.Потому и гну из фанеры,просто это очень долго происходит+ доводка муторная,шпаклёвка-грунтовка-выравнивание+ некоторые рвёт при изгибании и т.д. Геморно очень.Думаю из полимера попроще будет и быстрее.
Наборка и склеивение из 2х-3-х 4мм листов предварительно запареных в воде и загнутых+высушеных.Таких листов для 1-го изделия 4шт.При сушке листы распрямляются и т.д.
Вот и прошу совета чем заменить.

[MFS]

Для привлечения специалистов(фирм) объёмы совсем не большие.Оно того не стоит

Так все же, какие объемы? 11-17 мм сплошного листа многовато для вакуум-формовки. М.б. выклеивание из стеклопластика на матрице? Ну или вообще композит? По описанию так и вообще папье-маше подойдет - взять ПВА погуще, спрессовать слегка, да и выдержит. Или нарезать/нарубить гофрокартона по профилю, собрать на приспособе, сжать да проклеить хорошенько, потом только зашпаклевать и, м.б. шпоном обклеить. Икеа так столики делает....и неплохо получается.

[евг]

Сейчас порядка 50листов в месяц(больше в рукопашную не реально,вложиться в оборудование,при сегодняшней ситуации на рынке,нет возможности,в кредит однозначно нет),попозже в масерской сфотаю изделие чтоб было понятно о чём речь идёт,готовые отдал,осталось только в работе.

... что мешает взять практически любой монолитный жесткий лист (АБС, ПС, ПП, ПВХ), выложить на образец волны и нагреть промышленным феном...

На вскидку Полистирол 4,0 мм
Полистирол 4,0 мм
Размер: 2000*3000*4,0
************************ Price: 6,359.00 RUB

Жесткий пластик ПВХ белый 1,0 мм
Размеры: 1500/3000
************************** Price: 720.00 RUB

АБС пластик черный 4,0 мм
Размер 1000*3000*4,0 Плотность - 1,06 г/куб.см

************************** Price: 3,414.00 RUB

Вспененный ПВХ белый (Китай) 10 мм
Вспененный ПВХ белый (Китай) 10 мм
Размеры 2050/3050/10 мм
****************************Price: 6,111.00 RUB

Фанеры ФК
Продукт
Фанера березовая ФК сорт 3/4 1525х1525 мм, шлифованная.
ФК 4 мм 3/4 1525х1525 ш.
***************************** Цена за лист 266 р.

[Maks42]

Вспененный ПВХ http://yaloox-group.ru/%D0%BB%D0%B8%D1% ... %B2%D1%85/

[евг]

.... взять ПВА погуще, спрессовать слегка, да и выдержит. Или нарезать/нарубить гофрокартона по профилю, собрать на приспособе, сжать да проклеить хорошенько, потом только зашпаклевать и, м.б. шпоном обклеить. Икеа так столики делает....и неплохо получается.

Возможный вариант,как реализовать?Собрать форму и под мини прес?Сохнуть слой в 1.5см долго будет в форме,сушка без формы-рассыплется.

[Kirilliq]

На вскидку Полистирол 4,0 мм
Полистирол 4,0 мм
Размер: 2000*3000*4,0
************************ Price: 6,359.00 RUB

Жесткий пластик ПВХ белый 1,0 мм
Размеры: 1500/3000
************************** Price: 720.00 RUB

АБС пластик черный 4,0 мм
Размер 1000*3000*4,0 Плотность - 1,06 г/куб.см
************************** Price: 3,414.00 RUB

Фанеры ФК
Продукт
Фанера березовая ФК сорт 3/4 1525х1525 мм, шлифованная.
ФК 4 мм 3/4 1525х1525 ш.
***************************** Цена за лист 266 р.

Ну так надо же сосчитать и количество обрезков (которые у фанеры идут в топку, а у пластиков - в переработку), брак и трудозатраты...
Мы не знаем геометрии вашей полки, поэтому непонятно, сколько выйдет полок из 1 листа АБС и 1 листа фанеры.
В любом случае, стандартный лист из термопласта будет дешевле полиэфирки.
А с папье-маше нужен пресс серьезный, мне так кажется.

[евг]

На данный момент размер продиктован размером фанеры 1,5Х1,5м (поминимуму обрезков) 750мм Х 250мм раскрой, после процедур около 730мм Х 230мм.
Габарит не жёсткий +- исходя из геометрии материала,чтоб отходов минимум.

[евг]

...
А с папье-маше нужен пресс серьезный, мне так кажется.

На сколько серьёзный?

[MFS]

А я все же думал бы про полую конструкцию, набранную из чего-либо, например, из нарезанного на струне ПС пенопласта 75 плотности с оклейкой шпоном. Но без более внятного ТЗ уже как-то не комильфо обсуждать. Эскиз, диапазоны размеров, прочность и т.д.

[MFS]

Икеевские столики со схожими свойствами вот такие:

[Kirilliq]

...
А с папье-маше нужен пресс серьезный, мне так кажется.

На сколько серьёзный?

Я просто предположил. Просто требования к полке и к упаковке для яиц по части прочности и долговечности разные, значит и технология и оборудование должны отличаться.

[евг]

не могу разобраться как выложить фото

[MFS]

не могу разобраться как выложить фото

Мммм....довольно интерьерная вещица. Имхо фанера тут оптимальна как раз, все же влагостойкость, крепеж держит, прочность на смятие. Варианты с наполнением папье-маше, гофрой и т.д., имхо, тут нехороши. М.б., ПВХ вспененный греть с двух сторон, а потом формовать между матрицей-пуансоном, а потом оклеивать шпоном. Будет ли это бюджетнее?

[евг]

ПВХ возможен как вариант,....себестоимость шибко увеличится,на материал :пвх приблизительно 750р,фанера приблизительно 200р.И чем пвх грунтовать?праймер какой нибудь наверно,постой грунтовкой не обойдёшься.Если только скорость исполнения в разы увеличится,был бы дикий спрос,возможно подумать.Может ещё что нибудь из композитов каких?Типа как доски древесно-полимерной,опять же какова технология её производства,(измельчитель,смеситель,формовка и т.д)это только сразу в голову приходит ,без мелочей всяких сопутствующих.
P.S.покрытие ворс,как в шкафчике

[MFS]

Может ещё что нибудь из композитов каких?Типа как доски древесно-полимерной,опять же какова технология её производства,(измельчитель,смеситель,формовка и т.д)это только сразу в голову приходит ,без мелочей всяких сопутствующих.

А еще что-нибудь это, например самому прессовать тырсолит или его древесно-полимерные аналоги в плиты сразу по форме изделия. Давление там порядка 40атм, температура - 150Ц. По идее можно сварить прессформу из толстого листа - боковушки вырезать на плазме, саму формующую поверхность выгнуть, прогрев. Нормальный кузнец должен справится. Скорость прессования - 1мин на 1 мм толщины изделия. На выходе - что-то типа рыхловатого ДСП. А может и не рыхловатого, чем клеить будете.

[евг]

...А еще что-нибудь это, например самому прессовать тырсолит или его древесно-полимерные аналоги в плиты сразу по форме изделия. Давление там порядка 40атм, температура - 150Ц. По идее можно сварить прессформу из толстого листа - боковушки вырезать на плазме, саму формующую поверхность выгнуть, прогрев.....

Вот здесь по подробнее бы,что испльзовать в качестве связующего,какие требования к опилкам,фракция,однородность, влажность и т.д.У меня вопросов куча т.к. интерес не голословный,а практический,сразу :как реализовать при минимальных возможностях, т.е. чтоб не мудрить шайтан-машину тыс.за 150-200 +убитое время а потом её выктинуть в металолом из-за того что связующее дорогое или опилки не те или ещё чего

[Maks42]

http://yaloox-group.ru/%D0%BB%D0%B8%D1% ... %B2%D1%85/
Листы RS-Top — интегральные листы с жесткой лицевой поверхностью и внутренней мелкоячеистой структурой. В отличие от листов RS-Foam обладают большей жесткостью и большей твердостью поверхности. Используются в рекламном производстве для изготовления легких конструкций, объемных букв, информационных щитов и вывесок. Лицевая поверхность меньше покрывается пылью (за счет меньшей шероховатости) и обладает лучшей стойкостью к царапинам.

[евг]

Как раз желательно матированная поверхность или неглубокая шагрень,для лучшей агдезии , а не глянец.

[Maks42]

Листы RS-Foam, по сравнению с жесткими ПВХ листами, имеют почти вдвое меньшую плотность, поэтому, такие листы широко используются в рекламном производстве для изготовления легких конструкций, объемных букв, информационных щитов и вывесок. Вспененные ПВХ листы RS-Foam имеют ровную матовую поверхность с шелковистой структурой. Их можно использовать в домах для облицовки потолков или стен. Поверхность вспененных ПВХ листов RS-Foam идеальна для нанесения красок, цифровой печати, лаков и самоклеящихся пленок. Листы легко обрабатывается и хорошо склеиваются. Возможна сварка и формовка.

[MFS]

Вот здесь по подробнее бы,что испльзовать в качестве связующего,какие требования к опилкам,фракция,однородность, влажность и т.д.У меня вопросов куча т.к. интерес не голословный,

Тут, извините, гугель в помощь: https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... B0[quote]а практический,сразу :как реализовать при минимальных возможностях, т.е. чтоб не мудрить шайтан-машину тыс.за 150-200 +убитое время а потом её выктинуть в металолом из-за того что связующее дорогое или опилки не те или ещё чего[/quote]это надо найти хорошего технолога такого производства, можно попробовать поискать по резюме. А чтобы сразу и практически - это денег стоит). Можно попробовать сварить маленький прессик и на нем потренироваться. Потом купить б/у пресс, подремонтировать и сразу в дело. А как иначе, если у вас нестандартное производство?

[евг]

Полностью согласен.Просто чтоб рыть в нужном направлении нужно в общих чертах иметь представление приблизительно во что это может вылиться.Поэтому и задаю здесь возможно глупые вопросы(кому то это как 2 пальца об асфальт,я же не разбираюсь ,пытаюсь понять)В связи с этим прошу людей сведущих присоединятся к обсуждению и благодарю всех участвующих за советы.

[Kirilliq]

Ну, во-первых, нагрузку тут надо считать никак не 2-3 кг, а около 5 (если больше 3 этажей не строить): 1 бутылка - 1 кг (если не шампанское)+ собственный вес и крепеж. Кроме того, нужно будет менять способ крепежа, иначе все будет болтаться. Фанера жестче ПВХ примерно в 4 раза.1 мм ПВХ будет слабоват, надо 2-3 мм я думаю. Цену на монолитный лист ПВХ прикинул - вроде примерно честный уровень.
Я согласен с Max42, что при озвученной экономике копать надо в сторону вспененных листов. Кроме ПВХ можно еще XPS ( в простонародье- "пеноплекс") посмотреть. Только XPS придется не гнуть, а резать струной, то есть отходов побольше будет. Зато тощину можно практически любую разумную взять.

[евг]

Да,нагрузка на нижний лист великовата,не правильно информировал,верхний 1-3 кг,нижний если под завязку ....Пеноплекс,если правильно понял утеплитель? Может плотность иная,у меня на доме,который для теплоизоляции так совсем не пойдёт.

[MFS]

Да,нагрузка на нижний лист великовата,не правильно информировал,верхний 1-3 кг,нижний если под завязку ....Пеноплекс,если правильно понял утеплитель? Может плотность иная,у меня на доме,который для теплоизоляции так совсем не пойдёт.

Звиняйте, что лезу, но это я уже писал:

А я все же думал бы про полую конструкцию, набранную из чего-либо, например, из нарезанного на струне ПС пенопласта 75 плотности с оклейкой шпоном......

Я весьма и весьма (без капли иронии) уважаю знания полимерной индустрии присутствующими, НО! исходя из своего 2-ух летнего опыта в POSM индустрии в славной компании "ЭлбиАдвертайзинг" (POSM это почти ваш случай - брендированное торговое оборудование), а также компаний сходного профиля, той же Икеи, например, склонен настаивать на варианте из ээмм...целлюлозных плит. Все же они лучше с точки зрения дальнейшей обработки (пиление, шлифования, крепления), по цене с опилками, как сырьем, мало что может сравнится...да и теплее и лаповее оно как-то, чем пластик).