Смешивать ПА и ПП

[n00kie]

Доброго дня форумчане!
Я произвожу Чоку Рыбки. Можете глянуть на моём сайте что это. www.choku.dk
Раньше я производил их в Китае, а теперь начал производить сам. Рыбка сделана из двух частей. На сегодняшний день внутренняя часть сделана из 30% стеклонаполненного ПП и потом эта деталь вставляется в другую форму как закладная и заливаю ТПЕ поверх.
В Китае внутренняя часть делалась из Поламида и потом эта внутренняя часть заливалась поверх Силиконом для формирования самой рыбки. Тогда получилось идеальное сочетание тактильных качеств силикона и жёсткости ПА.
Но по сколько у меня только станки ТПА- я не могу лить силикон. Или вулканизировать его в форме. Поэтому заливаю ТПЕ. В принципе всё устраивает- жесткость стеклонаполненного ПП по жёсткости такой-же как и ПА что использовался в Китае, НО сам по себе Полиамид интересный материал- он жёсткий, но в то-же время и пластичный- т.е. его можно гнуть и он так не ломается. Закладные детали из стеклонаполненного ПП жёсткие как нужно, но очень хрупки и ломаются очень быстро.
Проблема в том что я не могу использоваться ПА в производстве так как адгезия ТПЕ ужасная... Производитель ТПЕ говорит что можно нагревать детали из ПА до 100 градусов и тогда заливать поверх ТПЕ, тогда будет хорошая адгезия. Но это плохой вариант.
Модуль упругости должен быть где-то 6-7 ГПа. Вот в чём вопрос собственно- можно ли скажем взять ПА с модулем жёсткости скажем 10-12 и разбавить его с ПП? Тем самым понизить жёсткость до 6-7 и улучшить адгезию за счёт присутствия ПП? Реально ли это?

[Максим Викторович]

Zeotherm TPVs Excel как замена Вашему ТПЕ.

[n00kie]

Мне важно чтобы ТПЕ был "FDA approved"

[cs-mb]

Вот в чём вопрос собственно- можно ли скажем взять ПА с модулем жёсткости скажем 10-12 и разбавить его с ПП? Тем самым понизить жёсткость до 6-7 и улучшить адгезию за счёт присутствия ПП? Реально ли это?

при нормальных условиях ПА с ПП не смешиваются. происходит расслоение.
вижу несколько возможных вариантов:
- подобрать полимер, который имеет достаточную адгезию к ТПЕ
- лить закладную деталь из ПА, но в "скелетике" сделать сквозные отверстия
- из закладную деталь лить многослойной (основа ПА, покрытие ПП)
- закладную деталь лить из ПА, а затем обтягивать полиолефиновой термоусадкой

можно ещё нафантазировать вариантов, но вам на месте виднее

[serj364]

Мне важно чтобы ТПЕ был "FDA approved"

Запросите информацию у производителя. Информация о "FDA approved" должна быть в MSDS

[Kirilliq]

Как вариант, могу предложить систему АБС+15 стекловолокна Novodur P2HGV (модуль 5500 MPa) + стирофлекс 2G66 (шор А 84, есть медицинский допуск). Бонусом - возможность дробления и совместной переработки брака (материалы совместимы в расплаве). Оба материала можно запросить в ближайшем к вам офисе Albis (думаю, что за Данию отвечает шведский офис).

[n00kie]

Спасибо всем за советы! К сожалению делать дырочки это не вариант на данном этапе. Тогда надо уже переделывать форму чтобы дырочки делались при литье.
Самым оптимальным будет найти правильный ПА и ТПЕ чтобы была адгезия.
К сожалению АБС не пойдёт- у него слишком маленький % деформации растяжения при разрыве- это самый важный показатель как и модуль упругости. Мне надо чтобы было примерно 20-30% деформация растяжения при разрыве (elongation at break) и модуль упургости 7-9 ГПа. Поулчается что материал будет относительно жёсткий но в то же время его можно гнуть довольно сильно и он не будет хрупким.

[ver2hay]

Спасибо всем за советы! К сожалению делать дырочки это не вариант на данном этапе. Тогда надо уже переделывать форму чтобы дырочки делались при литье.
Самым оптимальным будет найти правильный ПА и ТПЕ чтобы была адгезия.
К сожалению АБС не пойдёт- у него слишком маленький % деформации растяжения при разрыве- это самый важный показатель как и модуль упругости. Мне надо чтобы было примерно 20-30% деформация растяжения при разрыве (elongation at break) и модуль упургости 7-9 ГПа. Поулчается что материал будет относительно жёсткий но в то же время его можно гнуть довольно сильно и он не будет хрупким.

Пока вы ищите материалы, обратитесь к инструментальщикам за консультацией. Сделать отверстия в такой ПФ не так уж и сложно. Но зато у вас будет выбор, а не единственный выход в виде "поиска материала".

[Logocomposite Ltd]

Да, можно смешать ПА и ПП. Например: 80%ПА + 20%ПП модифицированного малеиновым ангидридом (малеинизированный ПП с содержанием привитого МА на уровне 0,3 - 0,5 %). Не путать с концентратом МА на ПП, у которого содержание МА 1 - 1,2%, и цена соответственна.

[Kirilliq]

К сожалению АБС не пойдёт- у него слишком маленький % деформации растяжения при разрыве

Это не совсем так: обычно у Стиролюшн АБС принято испытывать при высокой скорости растяжения (50 мм/мин) и он не успевает релаксировать. Отсюда и всего 2-3% относительного удлинения номинально. Реальные значения при обычных 2 мм/мин как раз составляют 25-30% для ненаполненного АБС. При 15% наполнения будет не сильно хуже.
А уж тестировать вам или нет - дело хозяйское. На мой взгляд решение рабочее и (должно быть) не очень дорогое.

[n00kie]

У StyroLution используется метод ISO 527 для испытания деформации растяжения при разрыве. Тот же самый метод (ISO 527) используется и в материале что я использую сейчас, техническое описание гласит тоже 3% и этого далеко недостаточно! Так что я доверюсь этим цифрам. Так что этот АБС заведомо не подойдёт.
Нужен PA66, он ближе всего к нужным цифрам:
1) 20-30% деформация растяжения при разрыве (elongation at break)
2) Модуль упургости 6-9 ГПа

[Maks42]

Погуглите Orgalloy

[Maks42]

Как вариант, вы можете лить термопластичный силикон TPSiV.

[n00kie]

Макс! Спасибо! Я как раз только сегодня наткнулся на TPSiv!!!!
Вообще этот TPSiV намного предпочтительнее чем TPE !!! Как пишут у него более бархатистая поверхность как и у силикона!
Надо срочно найти фирму и попросить материал на пробу!

[Maks42]

Dow Corning - Multibase

[n00kie]

Ага, написал им! Похоже они единственные кто производит подобный материал...