Помогите определить тип пластика

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
armann
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 14:28
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Помогите определить тип пластика

#1 Сообщение armann » 15 дек 2015, 14:37

ДД. Подскажите пожалуйста какой пластик используется для изготовления матовых светопропускающих светильников. OPPLE например такие используют для своей продукции.
То что нашел на форуме "полистирол, УФ стабилизированный светотехнический", наколько верно?
Вложения
ar3.jpg
ar2.jpg
ar1.jpg

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите определить тип пластика

#2 Сообщение Kirilliq » 15 дек 2015, 14:49

Полистирол - базовый по цене и свойствам вариант. Теплостойкий, жесткий и прозрачный, но довольно быстро желтеет и хрупкий. Более "продвинутые" варианты - САН, СММА, ПММА и ПК. Первые 2 проще перерабатываются и подешевле, вторые 2 имеют более интересные свойства. Материалы с готовым "опаловым" эффектом (максимальное светопропускание, максимальное рассеивание), насколько я знаю, на ПС и САН не производятся. Про СММА подробнее - тут viewtopic.php?f=66&t=18171
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
armann
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

armann
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 14:28
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Алматы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите определить тип пластика

#3 Сообщение armann » 15 дек 2015, 15:16

Kirilliq писал(а):Полистирол - базовый по цене и свойствам вариант. Теплостойкий, жесткий и прозрачный, но довольно быстро желтеет и хрупкий. Более "продвинутые" варианты - САН, СММА, ПММА и ПК. Первые 2 проще перерабатываются и подешевле, вторые 2 имеют более интересные свойства. Материалы с готовым "опаловым" эффектом (максимальное светопропускание, максимальное рассеивание), насколько я знаю, на ПС и САН не производятся. Про СММА подробнее - тут viewtopic.php?f=66&t=18171
А что из этого можно не выливать, а купить готовые листы резать и прессовать под температурой? аналогично кастрюлям из жестяных листов.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите определить тип пластика

#4 Сообщение Kirilliq » 15 дек 2015, 16:02

ПС, ПК, ПММА и возможно - ПЭТ. При экструзии, как правило, красят в линии, а не берут предокрашенные материалы. Так что следите за распределением красителя у поставщика листа.
Кроме того при термоформовке толщина стенки, скорее всего, будет неоднородная, так что дорогую вещь вы не сделаете.
Второй светильник не получится термоформованием - только литье и раздув из преформ. Первый - тоже маловероятно: нужна глубокая вытяжка, острые углы. Если светильник греется, то с ПЭТ будьте осторожны: при постоянном тепловом воздействии около 70С он быстро перестает быть светотехническим.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помогите определить тип пластика

#5 Сообщение salex » 15 дек 2015, 16:52

Kirilliq писал(а):ПС, ПК, ПММА и возможно - ПЭТ...
Забыли ABS+SAN
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите определить тип пластика

#6 Сообщение Kirilliq » 16 дек 2015, 09:57

salex писал(а):
Kirilliq писал(а):ПС, ПК, ПММА и возможно - ПЭТ...
Забыли ABS+SAN
АБС+САН= АБС, а он непрозрачен :) . Да и листов таких на рынке вроде нет.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помогите определить тип пластика

#7 Сообщение salex » 16 дек 2015, 10:54

Kirilliq писал(а): АБС+САН= АБС, а он непрозрачен :) . Да и листов таких на рынке вроде нет.
Да ладно, прям таки и нет?!
Лично я лет 15 назад работал на производстве, где выпускали такие листы. И АБС прозрачный тоже есть, если что.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите определить тип пластика

#8 Сообщение Kirilliq » 16 дек 2015, 11:42

Я исхожу из теперешнего состояния рынка. Конечно, для любого АБС-ного листовика сделать лист АБС+САН - не проблема, но, видимо, нет спроса.
Прозрачный АБС-лист сделать можно, но ПК его "сделает" по всем показателям (кроме химстойкости - разве что), так что смысла в этом, по-моему, нет.
Изображение
Driving Success.Together

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Помогите определить тип пластика

#9 Сообщение st_alexander » 16 дек 2015, 12:30

salex писал(а):
Kirilliq писал(а): АБС+САН= АБС, а он непрозрачен :) . Да и листов таких на рынке вроде нет.
Да ладно, прям таки и нет?!
Лично я лет 15 назад работал на производстве, где выпускали такие листы. И АБС прозрачный тоже есть, если что.
MABS так-то не совсем ABS. Если Вы о нем. Если нет - поделитесь маркой, пожалуйста

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите определить тип пластика

#10 Сообщение Kirilliq » 16 дек 2015, 12:43

Вопрос не ко мне, но я отвечу :)
Азиатский прозрачный АБС (он же TrABS) почти не содержит акрилонитрила, так что, может считаться переходным звеном между АБС и МБС. МАБС (европейский)- сплав ПММА с привитым САНом каучуком.
Изображение
Driving Success.Together

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Помогите определить тип пластика

#11 Сообщение st_alexander » 16 дек 2015, 13:57

Kirilliq писал(а):Вопрос не ко мне, но я отвечу :)
Азиатский прозрачный АБС (он же TrABS) почти не содержит акрилонитрила, так что, может считаться переходным звеном между АБС и МБС.
Акрилонитрил разве мути дает? А не каучук ли?
И если из АБС "убрать" акрилонитрил получится IPS он же УПМ какой. Поэтому сомнительно что описанное нечто - а) прозрачное, б)между АБС и МБС

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Помогите определить тип пластика

#12 Сообщение salex » 16 дек 2015, 14:36

st_alexander писал(а): MABS так-то не совсем ABS. Если Вы о нем. Если нет - поделитесь маркой, пожалуйста
Все правильно - MABS.
MABS является сополимером метилметакрилата, акрилонитрила, бутадиена и стирола.
Имеет другие обозначения: ABS transparent - АБС прозрачный.
Например, toyolac:
http://www.torayplastics.com.my/ourbusi ... 0Guide.pdf
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Помогите определить тип пластика

#13 Сообщение Kirilliq » 16 дек 2015, 15:03

st_alexander писал(а):Акрилонитрил разве мути дает? А не каучук ли? И если из АБС "убрать" акрилонитрил получится IPS он же УПМ какой. Поэтому сомнительно что описанное нечто - а) прозрачное, б)между АБС и МБС
Акрилонитрил из плохого дает желтизну. Каучук, действительно, может давать муть.
Убираем А(крилонитрил), получаем сополимеры Б(утадиена) и С(тирола) - это не только HIPS/УПМ, но и SBC/СБС. СБС вполне бывают прозрачные, зуб даю. Фишка в том, что прозрачность определяется показателем преломления и размером частиц каучуковой фазы. Но прозрачный АБС/TrABS - это не СБС: каучука меньше, частицы его крупнее, 3-8% акрилонитрила в составе. Ну и М(етилметакрилат) для совмещения показателей преломления довольно крупных частиц каучука и САН-матрицы не забываем. Соответственно для Тойолака, о котором говорит уважаемый Salex, имеем аббревиатуру MABS с исчезающей буквой А (около 3%). Материал, между прочим, хороший, очень прозрачный.

Я думаю, что модератору пора вмешаться и выделить нас в отдельную тему, потому что это уже не про светильники.
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей