Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа

Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#1 Сообщение RecRobots » 28 окт 2015, 23:45

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Есть сырые цементные изделия.
Они должны быть помещены под пресс.
Если их прессовать без прокладок, то из под пресса будет вынут "фундаментный блок" а не изделия.
Посоветуйте пожалуйста какой листовой пластик можно использовать в качестве прокладок, и главное, что бы при этом под давлением не происходило адгезии.
Еще одно из требований заказчика, что-бы материал выдерживал температуру до 100 градусов цельсия, без изменения геометрии.

Sergpolimer
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 237 раз
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#2 Сообщение Sergpolimer » 29 окт 2015, 09:06

Если изделия без острых кромок - ПЭ пленка

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#3 Сообщение Maks42 » 29 окт 2015, 09:08

А еще лучше полипропилен.
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#4 Сообщение Kirilliq » 29 окт 2015, 09:20

Я бы сказал, что ПЭ и ПП при 100 под нагрузкой поплывут. По-хорошему надо брать что-то с фторопластовым покрытием (ПТФЭ, Ф-4) или экструзионный лист из Ф-2М (ПВДФ). Второй будет лучше по физ-меху. Такой лист делает Agru, наверно реально найти и в Китае.
Изображение
Driving Success.Together

Andre63
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 11:46
Страна, Регион, Область: РФ
Город: МО
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#5 Сообщение Andre63 » 29 окт 2015, 10:09

Для этих целей мы в свое время использовали листы (пленки) винипластовые, типа КПО, и АБС пластик

Anton_Nexeo
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#6 Сообщение Anton_Nexeo » 29 окт 2015, 10:21

листовой ПВДФ еще делает Simona и Roechling Engineering Plastics, от этих производителей достать в России проще, сам когда то начинал эту тему. Правда материал совсем не дешевый. Зато, если прокладка всего одна, то деньги потрачены будут не зря, но прокладка служить будет вечно. Думаю, ориентир цены будет в районе 2500-3000 руб/кг, соответственно лист 2х1 м и толщиной 2 мм стоить будет 17900-21500 руб.

RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#7 Сообщение RecRobots » 29 окт 2015, 15:58

Andre63 писал(а):Для этих целей мы в свое время использовали листы (пленки) винипластовые, типа КПО, и АБС пластик
Подскажите пожалуйста что такое КПО и АБС и как они себя вели по отношению к температуре и цементу?

RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#8 Сообщение RecRobots » 29 окт 2015, 16:00

Anton_Nexeo писал(а):листовой ПВДФ еще делает Simona и Roechling Engineering Plastics, от этих производителей достать в России проще, сам когда то начинал эту тему. Правда материал совсем не дешевый. Зато, если прокладка всего одна, то деньги потрачены будут не зря, но прокладка служить будет вечно. Думаю, ориентир цены будет в районе 2500-3000 руб/кг, соответственно лист 2х1 м и толщиной 2 мм стоить будет 17900-21500 руб.
Спасибо за совет, но в данной технологии таких прокладок нужно минимум 100шт, и размером 3,5 * 1,7м. Так что цена решения становится не реальной.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#9 Сообщение Hotaka » 29 окт 2015, 16:38

все таки я к Максиму присоединюсь, из дешевого и с минимальной адгезией будет полипропилен. Попробуйте на одном двух листах и поймете. Благо найти такие листы не проблема.

Sergpolimer
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 237 раз
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#10 Сообщение Sergpolimer » 29 окт 2015, 16:56

поверхностная энергия ПЭ = ПП и если не ошибаюсь, составляет порядка 28 ДИН,
+ найти на рынке ПЭ пленку, указанных размеров, не составит большого труда, пусть даже с учетом небольшого перерасхода по ширине.

RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#11 Сообщение RecRobots » 29 окт 2015, 17:35

Sergpolimer писал(а):поверхностная энергия ПЭ = ПП и если не ошибаюсь, составляет порядка 28 ДИН,
+ найти на рынке ПЭ пленку, указанных размеров, не составит большого труда, пусть даже с учетом небольшого перерасхода по ширине.
Друзья. Пленка к сожалению не подходит. Прокладка по технологии должна быть более-менее жесткая.
На счет ПЭ понял, спасибо, нужно будет попробовать.

Andre63
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 11:46
Страна, Регион, Область: РФ
Город: МО
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#12 Сообщение Andre63 » 29 окт 2015, 17:44

Пленка марки КПО - жесткая пленка ПВХ, хорошо формуется и держит цемент
Листовой АБС-пластик — ударопрочный на основе сополимера акрилонитрила с бутадиеном и стиролом

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#13 Сообщение Maks42 » 29 окт 2015, 17:50

Теплостойкость ПВХ около 85 С, теплостойкость АБС около 95 С.
Все относительно

RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#14 Сообщение RecRobots » 29 окт 2015, 18:01

Andre63 писал(а):Пленка марки КПО - жесткая пленка ПВХ, хорошо формуется и держит цемент
Листовой АБС-пластик — ударопрочный на основе сополимера акрилонитрила с бутадиеном и стиролом
Спасибо! Про АБС я что-то протупил, привык к аббревиатуре ABS. :hi_hi_hi:
Maks42 писал(а):Теплостойкость ПВХ около 85 С, теплостойкость АБС около 95 С.
За уточнение так же большое спасибо. Наверно придется остановиться на АБСе.
Буду пробовать.

Большое спасибо всем.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#15 Сообщение Maks42 » 29 окт 2015, 20:43

ПП дешевле АБС и теплостойкость у него выше.
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#16 Сообщение Kirilliq » 30 окт 2015, 09:28

К АБС цемент липнет - только в путь! К ПВХ, думаю, - тоже. Без обработки такой лист не годится. Нужен или какой-нибудь замасливатель или постоянная антиадгезионная обработка.
Maks42, не могу согласиться. Здесь критерий теплостойкости, по сути, сохранение модуля при температуре эксплуатации. Мне кажется при 100 С у АБС модуль все равно выше ненаполненного ПП. А к наполненному цемент липнуть будет. Подскажи правильную марку ПП (лучше импортного, по ним данных больше) и сравним модули на Проспекторе или Кампусе.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#17 Сообщение Maks42 » 30 окт 2015, 09:40

RecRobots писал(а):Еще одно из требований заказчика, что-бы материал выдерживал температуру до 100 градусов цельсия, без изменения геометрии.
Это можно понять как теплостойкость по Вика (ненагруженный лист), а теплостойкость по Вика у ПП около 160 С. Если речь идет о деформационной теплостойкости (нагруженный лист), то она ниже и зависит от содержания армирующего наполнителя.
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#18 Сообщение Kirilliq » 30 окт 2015, 10:25

Ненагруженное изделие - очень редкий зверь. Сколько-нибудь крупное изделие как правило нагружено внутренними напряжениями, своим весом или внешней нагрузкой. В листе скорее всего будут все три. У ненаполненного ПП, насколько я понял, деформационная теплостойкость при минимальной нагрузке около 70 С.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#19 Сообщение Maks42 » 30 окт 2015, 10:41

У гомо-ПП повыше, около 95 С.
Все относительно

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 355 раз
Russia

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#20 Сообщение ПолиАндр » 23 ноя 2015, 13:46

СВМПЭ- один раз потратился и на всю оставшуюся жизнь. Внукам останется www.ntpk.org
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя