Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 30 сен 2015, 12:34
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
День добрый!
Есть сверхзадача: необходимо изготовить предохранительные заглушки по ОСТ 1 10477-72.
Материалы, разрешенные ОСТ-ом - это композиции на основе ПВД 15303-003: 153-06, 153-09, 153-10, 153-12 по ГОСТ 16337-85; и композиции на основе ПНД 20908-040: 209-11, 209-12, 209-17, 209-20, 209-23 по ГОСТ 16338-85. (вид добавок: - термо и светостабилизатор). (см. ниже фото "трофейных" заглушек по ОСТ 1. Кстати, наилучшие - черные. Хуже всего - светло серые (вторая слева). Из всех, которые требовали замены. Скалываются и трещат вообще, похоже, только они.)
На рынке, из всего вышеперечисленного, нашел только 209-17, только у одного поставщика и не уверен что в небольшом количестве просто будет достать. При потребности 1-2 кг готовых заглушек в год, хотелось бы найти и альтернативу.
С другой стороны - много кто производит и поставляет ПВД 153-10К по ГОСТ 16336-85 (для кабельной промышленности, в списке выше не присутствует).
У нас налажено производство заглушек по ГОСТ 25930-83 на ТПА ДЕ 3330 Ф1. И делают их из базового ПВД 15803-020 (см. фото).На разных блоках используются такие заглушки только как транспортные. Дешево и сердито.Но если такая заглушка 2-3-5 лет поваляется на подоконнике (а такие есть) - трескается и разваливается, а потому такой материал не подходит, так как одна из заглушек будет жить с блоком как эксплуатационная.
Планирую попробовать использовать форму для заглушек по ГОСТ-у и полиэтилен 153-10К, посмотреть что получится (ПТР у 153 ниже, а стенка у заглушки по ГОСТ - тоньше).
Но есть несколько вопросов в которых я не уверен.
1) Если я правильно понимаю то что написано в ГОСТ 16337, то в работе базовый полиэтилен 15303-003 и композиция на его основе 153-10 не отличаются.
2) В ГОСТ 16337 указаны назначение и методы переработки для базового полиэтилена 15303-003, причем указано и литье и экструзия и выдувание, а в ГОСТ 16336 - назначение для 153-10К: "наложение изоляции, оболочек кабелей и проводов методом экструзии". Я думаю, что экструзия, как метод переработки, тут обусловлена в первую очередь именно необходимостью непрерывно наносить полиэтилен на "непрерывный" кабель, но наших технологов такая формулировка сильно смущает. По свойствам из ГОСТ-ов 153-10 и 153-10К практически не отличаются (см ниже), что приводит меня к мысли что это один и тот же полиэтилен.
3) Буду весьма признателен за ссылку на справочную литературу по конкретным маркам полиэтилена, 153 в частности. Температура, особенности переработки и прочее. Личный опыт, если кто именно с этими работает, будет тоже весьма полезен. Я - тяжелый машиностроитель, с полимерами особо не знаком, потому не знаю в какую сторону бежать. Гугль, к сожалению, мне особо не помог.
Свойства 153-10 по ГОСТ 16337 (15303-003 + 10-я добавка):
Свойства 153-10К по ГОСТ 16336:
Есть сверхзадача: необходимо изготовить предохранительные заглушки по ОСТ 1 10477-72.
Материалы, разрешенные ОСТ-ом - это композиции на основе ПВД 15303-003: 153-06, 153-09, 153-10, 153-12 по ГОСТ 16337-85; и композиции на основе ПНД 20908-040: 209-11, 209-12, 209-17, 209-20, 209-23 по ГОСТ 16338-85. (вид добавок: - термо и светостабилизатор). (см. ниже фото "трофейных" заглушек по ОСТ 1. Кстати, наилучшие - черные. Хуже всего - светло серые (вторая слева). Из всех, которые требовали замены. Скалываются и трещат вообще, похоже, только они.)
На рынке, из всего вышеперечисленного, нашел только 209-17, только у одного поставщика и не уверен что в небольшом количестве просто будет достать. При потребности 1-2 кг готовых заглушек в год, хотелось бы найти и альтернативу.
С другой стороны - много кто производит и поставляет ПВД 153-10К по ГОСТ 16336-85 (для кабельной промышленности, в списке выше не присутствует).
У нас налажено производство заглушек по ГОСТ 25930-83 на ТПА ДЕ 3330 Ф1. И делают их из базового ПВД 15803-020 (см. фото).На разных блоках используются такие заглушки только как транспортные. Дешево и сердито.Но если такая заглушка 2-3-5 лет поваляется на подоконнике (а такие есть) - трескается и разваливается, а потому такой материал не подходит, так как одна из заглушек будет жить с блоком как эксплуатационная.
Планирую попробовать использовать форму для заглушек по ГОСТ-у и полиэтилен 153-10К, посмотреть что получится (ПТР у 153 ниже, а стенка у заглушки по ГОСТ - тоньше).
Но есть несколько вопросов в которых я не уверен.
1) Если я правильно понимаю то что написано в ГОСТ 16337, то в работе базовый полиэтилен 15303-003 и композиция на его основе 153-10 не отличаются.
2) В ГОСТ 16337 указаны назначение и методы переработки для базового полиэтилена 15303-003, причем указано и литье и экструзия и выдувание, а в ГОСТ 16336 - назначение для 153-10К: "наложение изоляции, оболочек кабелей и проводов методом экструзии". Я думаю, что экструзия, как метод переработки, тут обусловлена в первую очередь именно необходимостью непрерывно наносить полиэтилен на "непрерывный" кабель, но наших технологов такая формулировка сильно смущает. По свойствам из ГОСТ-ов 153-10 и 153-10К практически не отличаются (см ниже), что приводит меня к мысли что это один и тот же полиэтилен.
3) Буду весьма признателен за ссылку на справочную литературу по конкретным маркам полиэтилена, 153 в частности. Температура, особенности переработки и прочее. Личный опыт, если кто именно с этими работает, будет тоже весьма полезен. Я - тяжелый машиностроитель, с полимерами особо не знаком, потому не знаю в какую сторону бежать. Гугль, к сожалению, мне особо не помог.
Свойства 153-10 по ГОСТ 16337 (15303-003 + 10-я добавка):
Свойства 153-10К по ГОСТ 16336:
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Для литья под давлением никогда не использовал ПВД 153 марки, так как у него очень маленький показатель текучести расплава. Чаще всего на заглушки (к стальным трубам) используют ПВД 108, реже ПВД 158, композицию делали на ПНД 276 ( из-за требованием к морозостойкости).
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Добавьте к вашему ПВД 15803-020 5% концентрата технического углерода, содержащего 40% сажи, и будет Вам счастье.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- RavenWhite
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 30 сен 2015, 12:34
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Мулланур писал(а):Для литья под давлением никогда не использовал ПВД 153 марки, так как у него очень маленький показатель текучести расплава. Чаще всего на заглушки (к стальным трубам) используют ПВД 108, реже ПВД 158, композицию делали на ПНД 276 ( из-за требованием к морозостойкости).
Уфф.. закидали работой, наконец добрался.Maks42 писал(а):Добавьте к вашему ПВД 15803-020 5% концентрата технического углерода, содержащего 40% сажи, и будет Вам счастье.
Благодарю за ответы!
Вариант с ПВД 158 и концентратом технического углерода будет для меня наиболее рациональным выходом.
Про наличие сажи в составе светостабилизированных композиций по ГОСТ-у я даже догадывался, но расшифровки рецептуры так нигде и не нашел. А потому, честно говоря, пребывал в святой уверенности, что оно поставляется готовой гранулой.
Тогда вопросы по использованию КТУ:
1) Технология.
Просто добавить 5% концентрата от общей массы ПВД, перемешать и полученную смесь гранул можно сыпать в ТПА? Или требуются предварительные операции?
2) Марки.
Опять-таки не знаю чем руководствоваться при выборе.
Казаньоргсинтез предлагает "КТУ-2 158-30". И это, я так понимаю, концентрат с 30% содержанием углерода, но именно на основе ПВД 158.
У остальных, российских и зарубежных - указывается, кроме доли углерода, только тип полимерной основы (ПЭВД, ЛПЭНП). Нужно выбирать близкий по ПТР к 158? Или подойдет любой 40% стандарт-класса? Тогда зачем их так много разных в пределах одного производителя?
К примеру:
БАСКО (Россия):
http://www.bars2.com/products/search/?poly=1&proc=15
CABOT (США):
http://www.cabotcorp.com/solutions/prod ... terbatches
Эмм... может навскидку подскажете распространенную марку? потому Как не ориентируюсь совершенно.(
P.S.: Дико извиняюсь за, видимо, весьма дилетантские вопросы. За полезную литературу по вопросу так же буду весьма признателен.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
1) Просто перемешать и повысить противодавление на ТПА.
2) Барс-2 не рекомендую, можно казанский, можно томский, можно нижнекамский КТУ на ПВД 158, только если брать 30-процентный, его надо класть 7%, зато он лучше промешается.
2) Барс-2 не рекомендую, можно казанский, можно томский, можно нижнекамский КТУ на ПВД 158, только если брать 30-процентный, его надо класть 7%, зато он лучше промешается.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- RavenWhite
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 30 сен 2015, 12:34
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Благодарю.
Тогда, надеюсь, последний вопрос. (Уж извините за дотошность.)
Томскнефтехим:
Концентрат полиэтиленовый технического углерода 158-30 КТУ- N 220 ТУ 6-05-43-15-92
Концентрат на основе ПВД 158-30 КТУ П245, ТУ 6-05-43-15-92
Полимер-компаунд (Томск)
Томполен 158-30 КТУ - П245 ТУ 2243-020-36295287-2015
Казаньоргсинтез.
Концентрат на основе ПВД 158-30 КТУ-2, ТУ 6-05-1949-83
А вот нижнекамскнефтехим меня, прям, в тупик поставил. Что у них что - не понятно совершенно.(
https://www.nknh.ru/products/polyethylene/
С процентным содержанием углерода (30 или 40) - понятно.
Типы сажи П245 или N220 - близкие (но по ГОСТ и ASTM, соответственно) и, судя по удельной поверхности сажи - по укрывистости концентраты в итоге тоже будут где-то рядом, следовательно в моем случае разница не принципиальна. Если, опять таки, я ничего не путаю.
А вот чем отличаются концентраты по разным ТУ - не нашел.( На следующей неделе доберусь до библиотеки стандартов, ТУ 6-05-1949-83 - может и найду. Остальных, к сожалению, там точно не будет.
Подскажите, если знаете в чем разница. Или это лучше непосредственно у производителей уточнять?
Тогда, надеюсь, последний вопрос. (Уж извините за дотошность.)
Томскнефтехим:
Концентрат полиэтиленовый технического углерода 158-30 КТУ- N 220 ТУ 6-05-43-15-92
Концентрат на основе ПВД 158-30 КТУ П245, ТУ 6-05-43-15-92
Полимер-компаунд (Томск)
Томполен 158-30 КТУ - П245 ТУ 2243-020-36295287-2015
Казаньоргсинтез.
Концентрат на основе ПВД 158-30 КТУ-2, ТУ 6-05-1949-83
А вот нижнекамскнефтехим меня, прям, в тупик поставил. Что у них что - не понятно совершенно.(
https://www.nknh.ru/products/polyethylene/
С процентным содержанием углерода (30 или 40) - понятно.
Типы сажи П245 или N220 - близкие (но по ГОСТ и ASTM, соответственно) и, судя по удельной поверхности сажи - по укрывистости концентраты в итоге тоже будут где-то рядом, следовательно в моем случае разница не принципиальна. Если, опять таки, я ничего не путаю.
А вот чем отличаются концентраты по разным ТУ - не нашел.( На следующей неделе доберусь до библиотеки стандартов, ТУ 6-05-1949-83 - может и найду. Остальных, к сожалению, там точно не будет.
Подскажите, если знаете в чем разница. Или это лучше непосредственно у производителей уточнять?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Нижнекамск http://www.kzpm.com/katalog/compounds/c ... -karbolen/ 40-процентный лучше не брать, очень низкая текучесть (ПТР), не размешается.
Остальное лучше уточнять у производителя.
Остальное лучше уточнять у производителя.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- RavenWhite
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 30 сен 2015, 12:34
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
http://www.technocom.com.ua/RU-catalogue-4.html - посмотрите еще тут, качество у них хромает, зато есть возможность покупать в небольшом количестве
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 30 сен 2015, 12:34
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Благодарю.bady писал(а):http://www.technocom.com.ua/RU-catalogue-4.html - посмотрите еще тут, качество у них хромает, зато есть возможность покупать в небольшом количестве
Эмм... Я правильно понимаю, что из представленных там марок, для окрашивания 158 полиэтилена, мне нужна КПГ900?
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Вроде бы там все марки подходят для окрашивания ПЭ 158, только процент содержания сажи там разный, соответственно добавлять их нужно в разных количествах. Также обратите внимание на вид матричного полимера и показатель текучести, но вродебы для 158 там подойдут все, единственное что нужно считать сколько какого добавлять и какой по стоимости брать..... КПГ900 по моему лучше всего, но он и должен быть у них дороже, если честно то не знаю что там у них сейчас по чем... если будете у них брать, то разговаривайте не с продажником а попросите что бы вам дали телефон их технолога для консультации....
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Как на рынке найти аналоги 20808-024: 208-11,12,23 или 20908-040:209-11, 209-12?
Или же проще найти ПЭНД с аналогичным ПТР и добавить в него карболен (сажу) и он автоматически станет рецептурой - 11,12,23?))
Или же проще найти ПЭНД с аналогичным ПТР и добавить в него карболен (сажу) и он автоматически станет рецептурой - 11,12,23?))
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Не прочитал ветку темы. Неужели такой большой процент карболена используется (5-7)?Maks42 писал(а):1) Просто перемешать и повысить противодавление на ТПА.
2) Барс-2 не рекомендую, можно казанский, можно томский, можно нижнекамский КТУ на ПВД 158, только если брать 30-процентный, его надо класть 7%, зато он лучше промешается.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Как пишут в литературе 2,0-2,5% по чистой тонкодисперсной саже.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 08:43
- Страна, Регион, Область: РФ, Башкортостан
- Город: Октябрьский
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Литье из полиэтилена. Нужен совет по маркам.
Такие крышки лучше отлить из ПЭНТ22-12 Казаньоргсинтез + 1,5% ввод красителя производства ООО "КЗПМ" Нижнекамск с содержанием сажи 50%.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей