Шершавый бархатистый пластик

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Шершавый бархатистый пластик

#1 Сообщение bbk75 » 14 авг 2015, 20:04

Приветствую Всех,
подскажите пожалуйста наименование пластика для литья на ТПА - на ощупь бархатистый, шершавый, не скользкий, как -будто мягкий.
Есть ли вообще такой, или только покрытие специальными составами?

Serge андрэ
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Шершавый бархатистый пластик

#2 Сообщение Serge андрэ » 15 авг 2015, 08:09

Мы почти подобный достигали на тэп.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Serge андрэ
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Шершавый бархатистый пластик

#3 Сообщение Serge андрэ » 15 авг 2015, 08:11

....а вообще по описанию - это soft touch. Можно нанести поверх изделия.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: СССР
Город: N-ск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Шершавый бархатистый пластик

#4 Сообщение kei0112 » 15 авг 2015, 16:34

Торговая марка: Adflex
Семья: ПП, ТПО
Производитель: LyondellBasell Industries
да это soft touch - можно использовать при литье и экструзии ( для каждого свои марки и свойства).
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.

bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Re: Шершавый бархатистый пластик

#5 Сообщение bbk75 » 15 авг 2015, 19:09

Спасибо Всем за ответы.
Но честно говоря "потерялся" в видах ТЭП - для обуви, литья ....
Например необходимо покрытие на ПП или ПС изделии - какую марку применять?
В Новосибирске в продаже таких материалов не встречал и с кем проконсультироваться, показав образец изделия.
Про краску софт-тач читал, но думаю это сильно усложняет производство и приводит к повышению себестоимости.... И опять же вопрос - где это можно купить и с кем проконсультироваться?
Если правильно понимаю, то для ТЭП необходимо двухкомпонентное или последовательное литье?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Шершавый бархатистый пластик

#6 Сообщение Maks42 » 17 авг 2015, 09:46

Можно лить из чистого Softell
https://polymers.lyondellbasell.com/por ... E-DOCUMENT
можно использовать двухкомпонентное литье на ПП.
Представительство в Москве http://www.lyondellbasell.com/Aboutus/W ... moscow.htm
Все относительно

bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Re: Шершавый бархатистый пластик

#7 Сообщение bbk75 » 21 авг 2015, 14:43

Макс, спасибо за совет.
Изучу тему....

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 421 раз
Контактная информация:

Re: Шершавый бархатистый пластик

#8 Сообщение Kirilliq » 21 авг 2015, 14:53

Вставлю все-так 3 копейки... Покрытие ТЭПом - это если реально мягкий на ощупь надо. Если он может оставаться твердым, просто важно, чтобы он был шершаво-приятным, то можно обойтись без двухкомпонентного литья: ПП Softel - если коробление и прочность можно не супер или ПА/АБС, если эти параметры важны.
Изображение
Driving Success.Together

bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Re: Шершавый бархатистый пластик

#9 Сообщение bbk75 » 24 авг 2015, 11:03

Kirilliq, спасибо за совет.
Остается вопрос- с кем можно проконсультироваться по маркам материалов, в т.ч. и по ПВХ и АБС для двухкомпонентного литья.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 421 раз
Контактная информация:

Re: Шершавый бархатистый пластик

#10 Сообщение Kirilliq » 24 авг 2015, 13:17

Так выше Maks42 дал контакты про ПП. Вот конкретно про Softell https://polymers.lyondellbasell.com/por ... product=50 . Еще дистрибьюторы у них есть: Альбис и Ультраполимеры, которые расскжут подробнее и привезут. Наверняка есть аналоги у Exxon. Дистрибьюторы у них - Телко.
Про АБС - ко мне можно, только АБС вам не пригодицца. Можно посмотреть вот это: viewtopic.php?f=66&t=18805.
ПВХ нужного качества вряд ли найдете в России. Надо идти к любому приличному компаундеру. Нужный материал точно был у этих французов: http://www.kemone.com/en/Vinyl-solution ... -Compounds
Двухкомпонентное литье - это сначала вам надо про оборудование узнавать. Судя по невысокой популярности двухкомпонентного литья в России, что-то с ним у нас не так.
P.S. Maks, оказывается ты все написал, я не внимательно прочитал. Извини.
Изображение
Driving Success.Together

bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Re: Шершавый бархатистый пластик

#11 Сообщение bbk75 » 25 авг 2015, 18:15

Kirilliq, благодарю....
Скорее всего напугал английский шрифт во всех ссылках, поэтому не обратил внимания на московский адрес...
С французами не хотелось бы общаться без представительства у нас...
Еще бы компаундеров у нас толковых найти - не тех кто вторичку с чем то мешает...
По двух компонентному литью - дорого просто оборудование и п/формы - поэтому многие и хают этот процесс...
Все-таки, для новичка в этом деле, пока много вопросов, но есть куда стремиться, да и еще в пору санкций...

stup_mened
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Шершавый бархатистый пластик

#12 Сообщение stup_mened » 25 авг 2015, 21:17

Там у Вас на районе есть Shadow, он как-то грозился, что может такое делать.

bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Re: Шершавый бархатистый пластик

#13 Сообщение bbk75 » 26 авг 2015, 07:40

Ок, попробую достучаться или может здесь появится

Vlad Formconsult
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:05
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Schmalkalden
Поблагодарили: 10 раз
Germany

Re: Шершавый бархатистый пластик

#14 Сообщение Vlad Formconsult » 26 авг 2015, 11:53

Уважаемый bbk75
если имеете интерес в технологии 2К (оборудование, материалы, технология) пишите в личку, чем сможем поможем. Опыт в данной области имеем достаточный.

bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Re: Шершавый бархатистый пластик

#15 Сообщение bbk75 » 26 авг 2015, 13:45

Vlad, чуть попозже думаю обращусь.
только вот с "шершавиньким" материалом разберусь....

Аватара пользователя
Ekate
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 13:09
Страна, Регион, Область: Россия, Иркутская область
Город: Ангарск
Откуда: Руспласт
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Шершавый бархатистый пластик

#16 Сообщение Ekate » 26 авг 2015, 14:00

Добрый день, bbk75

Кроме технологии двухкомпонентного литья есть еще один вариант: на одной пресс-форме делать основу из ПП/ПЭ. В другой ПФ делать литье ТЭП с закладными.
При таком варианте, конечно, сильно снижается скорость производства. Есть клиенты, которые реально так делают.

Также можно порекомендовать ТЭП на основе каучка СЭБС, который благодаря своей разветвленной структуре, имеет отличную адгезию с ПП/ПЭ.
Например, Gallonprene
Производство: Sungallon Китай, это один из крупнейших производителей ТЭПа в Южном Китае
http://www.rusplast.com/catalog/butadie ... ion-brand/

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Шершавый бархатистый пластик

#17 Сообщение Maks42 » 26 авг 2015, 14:16

ТЭП на основе SEBS имеет глянцевую поверхность, матовую поверхность имеет только ТЭП на основе EPDM. Но, как првавильно заметил уважаемый Kirilliq, использовать ТЭП нужно только тогда, когда нужна мягкая поверхность. Когда это не нужно, ТЭП заменяют на более дешевый Softell.
Все относительно

bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Re: Шершавый бархатистый пластик

#18 Сообщение bbk75 » 27 авг 2015, 06:04

Ekate, когда делается на одной п/форме - это же последовательное литье?
Подскажите пожалуйста для примера: марка материала для литья "резинки" на окномойке или сгонки для воды - отдельная мягкая вставка и залитая вместе с основным изделием (получается мягкий слой для сгона воды).Для примера изделия из полипропилена и полистирола...

bbk75
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 17:00
Страна, Регион, Область: новосибирская
Город: новосибирск

Re: Шершавый бархатистый пластик

#19 Сообщение bbk75 » 27 авг 2015, 06:06

Maks42, как исходное сырье отличается на основе SEBS и EPDM?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Шершавый бархатистый пластик

#20 Сообщение Maks42 » 27 авг 2015, 09:12

Все относительно

Аватара пользователя
Ekate
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 авг 2015, 13:09
Страна, Регион, Область: Россия, Иркутская область
Город: Ангарск
Откуда: Руспласт
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Шершавый бархатистый пластик

#21 Сообщение Ekate » 27 авг 2015, 09:27

bbk75 писал(а):Ekate, когда делается на одной п/форме - это же последовательное литье?
Подскажите пожалуйста для примера: марка материала для литья "резинки" на окномойке или сгонки для воды - отдельная мягкая вставка и залитая вместе с основным изделием (получается мягкий слой для сгона воды).Для примера изделия из полипропилена и полистирола...
bbk75,

1) я бы назвала этот процесс литьем с закладными, в этом случае закладные не металлические, а полимерные изделия.
Еще раз повторюсь, что при таком способе производительность (кол-во изделий в час) значительно ниже, чем при двухкомпонентном литье.
И может ухудшиться адгезия ТЭПа ведь нужно вынуть изделие из одной ПФ(пресс-форма) поместить в другую ПФ. На заготовку-закладную может попасть пыль, масло, грязь - а это "враги" адгезии, поверхность должна быть сухой и чистой.
Но плюс такого метода мжб в том, что две ПФ+ТПА могут стоит дешевле, чем ТПА+ПФ для двухкомпонентого литья(тут форма сложная и дорогая).
Если нужна подробная консультация по оборудованию, пишите в личку, поделюсь контактами специалиста.

2) Насчет марки для литья "резинки" на окномойке.
Если изделие, как на фото во вложении, то могут подойти марки серии GP200, GP109, GP510, GP520, GP530.
Фото ТЭП.PNG
И может быть очевидно :-): , но при выборе марки учитывайте стойкость к старению и химическую инертность, т.к. будет контакт с моющими средствами.

3) Кроме подбора правильного материала, адгезия зависит от конструкции детали. Например, если будете использовать такие элементы как "ласточкин хвост" (тут нужно немного воображения, чтобы понять о чем я))), это увеличит, уже набившую оскомину в моем сообщении, адгезию

gssgraf
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 21:48
Страна, Регион, Область: Belarus
Город: Mogilev
Откуда: Belarus\Mogilev
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:
Belarus

Re: Шершавый бархатистый пластик

#22 Сообщение gssgraf » 09 сен 2015, 20:40

Kirilliq писал(а):Вставлю все-так 3 копейки... Покрытие ТЭПом - это если реально мягкий на ощупь надо. Если он может оставаться твердым, просто важно, чтобы он был шершаво-приятным, то можно обойтись без двухкомпонентного литья: ПП Softel - если коробление и прочность можно не супер или ПА/АБС, если эти параметры важны.
добрый а у вас есть компаунд ПА\АБС со свойствами софттач?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 421 раз
Контактная информация:

Re: Шершавый бархатистый пластик

#23 Сообщение Kirilliq » 10 сен 2015, 09:19

Софт тач - по определению мягкий должен быть, т.е. ТЭП. ПА/АБС - твердый, но его можно сделать очень-очень шершавым. За счет этого он на ощупь приятнее близких по духу пластиков.
Изображение
Driving Success.Together

artemsrv
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 14:34
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Из Ленинграда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Шершавый бархатистый пластик

#24 Сообщение artemsrv » 07 окт 2015, 12:35

У Софтел без наполнителя один минус- низкая Т по Вика
Vicat softening temperature A/50 53 °C
https://polymers.lyondellbasell.com/por ... 6f3c14RCRD

Если изделие сложное, могут быть проблемы с деформацией при извлечении
Их делают еще стеклонаполненными, но тогда получится скорее Soft look нежели софт тач.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя