Проблемы с ПВХ

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Сергей81
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблемы с ПВХ

#1 Сообщение Сергей81 » 30 мар 2015, 15:43

Всем добрый день,
Поделитесь опытом коллеги. У кого нибудь возникали проблемы при переработке ПВХ от компании Русвинил 267RC?

В нашем случае возникает следующая ситуация: При экструзии возрастает нагрузка до 100%, давление падает. Идет очень "ранняя" пластикация. Игра температурами не спасает. Перебрали часть компонентов, причины не обнаружены. ПВХ другого пока нет.

Всем спасибо!

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#2 Сообщение cyrex » 30 мар 2015, 15:52

Разгрузить шнек и снизить нагрузку до рабочей не пробовали?

Сергей81
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#3 Сообщение Сергей81 » 30 мар 2015, 15:55

с экструдером и загрузкой пробовали все, что только можно...ничего не помогло:( Вернее изменения есть, но не достаточные. Для себя хочу понять, чисто теоретически возможна ли такая ситуация из за ПВХ...

cyrex
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 07:53
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Дмитров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#4 Сообщение cyrex » 30 мар 2015, 16:06

Если раньше линия работала уже на данном ПВХ без проблем, то причины стоит искать на участке приготовления композиции:
1) Возможно перепутали дозировки смазок в рецепте или вместо внешней внутреннюю положили;
2) В рецепте начали использовать какой-то новый компонент вместо старого;
3) Поменяли мел на другой и т.п.
Увеличение нагрузки и перепластикация материала говорит о том, что насыпная плотность композиции увеличилась. Если есть возможность сравните насыпную плотность композиции со 100% нагрузкой и композиции на которой нагрузка рабочая и не достигает 100%.

Сергей81
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#5 Сообщение Сергей81 » 30 мар 2015, 16:12

Ранее смесь работала на ПВХ из Стерлитамака и мел был от компании Омиа. Затем поменяли, так уж получилось, эти два компонента на ПВХ Русвинил и турецкий мел. Сначала я было подумал, что это из за мела, т.к. теоретически мог объяснить из за чего. Но потом вернули мел старой марки и ситуация не изменилась. Но если вина всему ПВХ, то могу только предположить, что константа заведомо ниже заявленной.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Проблемы с ПВХ

#6 Сообщение Polli_mer » 30 мар 2015, 16:47

Никаких проблем при переходе на него с "америки" не возникло. Судя по параметрам - насыпная плотность у него выше, но это скорее плюс для нас. Пластикация вполне прогнозируемая и управляемая, давление немного выросло, нагрузка на месте. Качество ПВХ пока стабильно, объем прогнали нормальный. Как по мне - очень достойный продукт.

Попробуйте скорректировать рецепт, возможно внутренних смазок много. Что за пвх от Стерлитамака пользовали?
я не волшебник, я только учусь...

Сергей81
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#7 Сообщение Сергей81 » 30 мар 2015, 17:01

При первых тестах, тоже ничего не было выявлено....а потом вот проблема...Причины пока не определил. была марка С-6669

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с ПВХ

#8 Сообщение Maks42 » 30 мар 2015, 17:05

Убавьте окисленного и добавьте неокисленного воска.
Yo'q Urush!

Сергей81
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#9 Сообщение Сергей81 » 30 мар 2015, 17:12

про смазки я понимаю.. смазками можно думаю вывести на необходимый уровень. Вывести только их не получится, так как стаб комплексный, а вот добавить внешние можно...но вопрос у меня в другом, вообще возможно такое явление из за ПВХ?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с ПВХ

#10 Сообщение Maks42 » 30 мар 2015, 17:22

Если нагрузка была 80%, а стала 100%, то это вполне вероятно, а если была 50%, а стала 100%, то это мало вероятно.
Yo'q Urush!

Сергей81
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#11 Сообщение Сергей81 » 30 мар 2015, 17:23

была в районе 78% а стала 100%, а то и выше

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Проблемы с ПВХ

#12 Сообщение Polli_mer » 31 мар 2015, 11:37

6669 не тестил, но все остальные от Стерлитамака имели нагрузку примерно на 10% меньше, чем Русвинил. Только из-за пвх такая ситуация вряд ли появится, по крайней мере ни разу не видел. Да и при тестах у Вас все гуд было... Шнеки в это время не доставали? Зазоры не меняли? Что за машина, кстати?
я не волшебник, я только учусь...

Сергей81
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 15:36
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#13 Сообщение Сергей81 » 31 мар 2015, 13:42

машины стоят KMD 90 и 75-е. Такая проблема на всех машинах. Шнеки не доставали. Вчера нашел такую проблему еще у одной компании. Тоже подозрение на ПВХ и именно на Русвинил. Говорят, как только сменили ПВХ проблема ушла. Будем смотреть.

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Проблемы с ПВХ

#14 Сообщение Polli_mer » 31 мар 2015, 13:59

Если на всех линиях одинаковая картина - либо менять пвх, либо корректировать рецепт. Выбирайте, что по душе. По рецепту точно не скажу, так как не знаю его, а наугад не возьмусь советовать)) Удачи...
я не волшебник, я только учусь...

Иван
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:46
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#15 Сообщение Иван » 07 апр 2015, 08:38

Мы работали на Русвиниле 267, перешли на Стерлитамак 6669, без особых проблем, в свое время на 267 перешли с SG-5, тоже без проблем. О русвиниле остались хорошие впечатления.

trishkin sergey
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 14 май 2012, 16:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с ПВХ

#16 Сообщение trishkin sergey » 08 апр 2015, 20:18

Русвинил 267 хорошая смола. Великолепно ведет себя в экструдере при переходе с 6359 смолы нагрузка на главный привод Тайсона 108 выросла на 2% и далее вела себя вполне прогнозируемо. Скорее всего косяк в рецептуре. Смотрите смешивание и развеску адитивов.
Удачи.
Ходу, думушки резвые, ходу...

Anastasia
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 апр 2015, 11:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Кстово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы с ПВХ

#17 Сообщение Anastasia » 10 апр 2015, 11:45

Коллеги, добрый день.

На РусВиниле есть отдел технической поддержки клиентов, которые помогают как раз в таких случаях. Свяжитесь с менеджером и расскажите о проблеме в срабатывании ПВХ, он передаст Вас техническим специалистам.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Проблемы с ПВХ

#18 Сообщение Figaro » 15 апр 2015, 15:36

trishkin sergey писал(а):Тайсона
У Краусса геометрия шнеков сильно оптимизирована.
Всякие аддитивы могут и не помочь при неподходящей композиции - только шнеки брать с другой геометрией.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с ПВХ

#19 Сообщение Maks42 » 15 апр 2015, 16:03

Дурацкая у них геометрия с усиленной пластикацией, Вебер насколько послушнее.
Yo'q Urush!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Проблемы с ПВХ

#20 Сообщение Figaro » 15 апр 2015, 16:09

Maks42 писал(а):Дурацкая у них геометрия с усиленной пластикацией, Вебер насколько послушнее.
То есть против влияния геометрии на нагрузку Вы не возражаете? :)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12631
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 3112 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с ПВХ

#21 Сообщение Maks42 » 15 апр 2015, 16:26

Конечно не возражаю, я даже знаю фирму, которой надоело бороться с высокой нагрузкой и перегревом 2 (3) зоны и она заменила КМD на Argos.
Yo'q Urush!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Проблемы с ПВХ

#22 Сообщение Figaro » 15 апр 2015, 18:29

Maks42 писал(а):Конечно не возражаю, я даже знаю фирму, которой надоело бороться с высокой нагрузкой и перегревом 2 (3) зоны и она заменила КМD на Argos.
Угу, если длина и диаметр шнеков одинаковые - то указанные отличия являются прямым следствием влияния геометрии шнеков.
А уж что менять - экструдер или шнеки, каждый решает сам.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей