В первую очередь, во вторую очередь с остатками мономера.леха писал(а):Один вопрос: допуск к пище связан с остатками катализатора?
критерий выбора пп для выдувной плёнки
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Рост модуля, предела текучести и снижение удлинения при пределе текучести скорее всего связаны с уменьшением содержания атактики.
Последний раз редактировалось Maks42 06 дек 2014, 14:36, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
А отсутствие связи к стойкости старения обясняется комплексом стабилизаторов ?
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
В большей степени с термостабилизаторами, в меньшей степени с антацидом (нейтрализатором кислотных остатков катализатора).
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Получается глупо пытаться сравнивать модули партий с равным птр ,так как птр отражает не только мм но и ммр ,и индекс изотактичности тоже можно рассматривать как ммр .... ( текучесть у атактической ведь выше ) . Понял что пп понять мне вероятно не получится ,но и сдаваться не хочу .Вопрос ,как считаете может ли стойкость к термоокислительному старению зависеть от индекса изотактичности ? Уж очень широк разброс стойкости по партиям ,а так как температура испытаний выше ,чем температура плавления атактической фазы ,то вроде логично что дело в атактике ...( марка имеет допуск к пище и скорей всего с остатком катализатора должно быть всё нормально ,возможно ..)
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
леха, Вы Раувендааля почитайте внимательно -"свойства расплава полимера определяются тремя десятками параметров".
Сколько параметров указывается в паспорте на сырьё?
И чем обоснован выбор параметров, указываемых в паспорте на сырьё?
Сколько параметров указывается в паспорте на сырьё?
И чем обоснован выбор параметров, указываемых в паспорте на сырьё?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
А вообще, леха, попробуте зайти на сайты известных производителей ПП, к примеру Бореалиса, много там интересного, гораздо больше чем, к сожалению, у отечественных производителей.
Вот только языки надо знать - как минимум английский.
Ну и понимать что европейская и американская технологии производства полимеров отличаются, как и геометрия шнеков европейских и американских экструдеров - геометрия шнеков разрабатывается под сырьё.
Вот только языки надо знать - как минимум английский.
Ну и понимать что европейская и американская технологии производства полимеров отличаются, как и геометрия шнеков европейских и американских экструдеров - геометрия шнеков разрабатывается под сырьё.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
А российский производитель адаптирует сырьё под китайский шнек ,или просто так производит ? О разногласии немецких и штатовских инженеров в плане рифления загрузки для барьерного шнека написано много ,а вот у криса упоминание плотности синдоатактичной фракции не встречал .А может оно мне и не надо ,хотелось понять надо мне это знать или нет .Мне не диссертации писать ,мне работать хочется с пониманием . В любом случае спасибо .
Спасибо деду за Победу!
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Интересно послушать, как вы сами себе представляете то, о чем написали?леха писал(а):А российский производитель адаптирует сырьё под китайский шнек ,или просто так производит ?...
Особенно мне, как представителю отечественного производителя полимерного сырья.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Это сарказм .Полимер производят под определенные цели и если он проблемно перерабатывается на конкретном оборудование ,то в основном эмпирическим путем оборудование " затачивают" под свойства полимера - наглядный пример линейный пвд . В литературе не разжевано какой именно пп подходит для разрувной пп плёнки и только нкнх указывает что марка предназначена для этого вида переработки .
Спасибо деду за Победу!
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Тогда логичный вопрос: "насколько уместен здесь подобный сарказм?"леха писал(а):Это сарказм .Полимер производят под определенные цели и если он проблемно перерабатывается на конкретном оборудование ,то в основном эмпирическим путем оборудование " затачивают" под свойства полимера - наглядный пример линейный пвд . В литературе не разжевано какой именно пп подходит для разрувной пп плёнки и только нкнх указывает что марка предназначена для этого вида переработки .
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Я отвечал на слова что методы производства ( а не свойства )американских и европейских полимеров определяют конструирование шнеков ,полимеры делают и в азии .. Полиэтилен высокой и низкой плотности перерабатывается одним шнеком ,шаг = диаметру ,для пп плёнки такой шнек так же подходит - головки разные .Мне советовали искать ответы по сырью в книжке которая не раскрывает тему пп .Как я должен был ответить ?
А Вы к пп имеете отношение ?
А Вы к пп имеете отношение ?
Спасибо деду за Победу!
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Извините, но мне порой трудно понять целостность вашей мысли. В теме по выбору ПП, открытой вами же, вы все время съезжаете на ПЭ того или иного типа. ПП можно и на экструдере для ПС, АБС перерабатывать с 1,2 зонами дегазации, и что дальше?леха писал(а):Я отвечал на слова что методы производства ( а не свойства )американских и европейских полимеров определяют конструирование шнеков ,полимеры делают и в азии .. Полиэтилен высокой и низкой плотности перерабатывается одним шнеком ,шаг = диаметру ,для пп плёнки такой шнек так же подходит - головки разные .Мне советовали искать ответы по сырью в книжке которая не раскрывает тему пп .Как я должен был ответить ?
А Вы к пп имеете отношение ?
С ПП я работал очень много и имею весьма солидное теоретическое и практическое представление об экструзии каст-пленок (моно и многослойных) на различных типах оборудования.
В качестве выбора материала не забывайте о продукции Basell, Borealis
Удачи!
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Максим , антациды это вещества блокирующие соляную ,которая образуется при использовании хлорных растворителей которые более эфективны,чем алифатические для растворения атактики и блокстереоизомеров ? Тоесть железо может так сильно влиять на стойкость к термоокислительному старению ?
Пока понял что легкость в переработке марки связанна с ммр( а может как обычно- заблуждаюсь ) . Работать можно на чём угодно ,но проще в переработке марки у которых скорость кристализации ниже - иметь возможность охладить поверхность рукава ,но при этом сохранить оптику и эластичность рукава при входе в калибр .Для этой цели больше подходят марки для рафии ( в описании стандартное ммр ).
Угораздило же попытался понять пп ! Господа ,если не трудно ,подскажите где найти ответ на вопрос : почему чем короче цепь пп - тем выше его жёсткость !
Пока понял что легкость в переработке марки связанна с ммр( а может как обычно- заблуждаюсь ) . Работать можно на чём угодно ,но проще в переработке марки у которых скорость кристализации ниже - иметь возможность охладить поверхность рукава ,но при этом сохранить оптику и эластичность рукава при входе в калибр .Для этой цели больше подходят марки для рафии ( в описании стандартное ммр ).
Угораздило же попытался понять пп ! Господа ,если не трудно ,подскажите где найти ответ на вопрос : почему чем короче цепь пп - тем выше его жёсткость !
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
На счет применения хлорных растворителей при синтезе ПП я что-то сомневаюсь.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Я могу и накосячить ,так как балбес ,читал например http://www.referatik.com.ua/subject/81/35050/?page=2 и есть дубли этой статьи ,но и то какие слабы и регенты использует производитель не возможно узнать ( помните вопрос о слабом уносе воды ) .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Подскажите ,правильно ли я понимаю ,что чем выше птр гомополимера - тем больше вероятность большей прозрачности ? Понятно что оптика режимами ,основой добавок ,осветлителем ...,но всетаки. Если можно подскажите самую ,на Ваш взгляд прозрачную марку которая возможно подойдет для выдувной плёнки .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Вопрос к специалистам : что в составе пп может ухудшить печать- снизить активацию ,агдезию краски ? Атактика может ? Просто не понятно ,раньше при опустошение бункера из за раслояния смеси пп с концентратом олеамида ( если не перемешивать материал в бункере ) плёнка становилась очень скользкой и мутной .Теперь были партии на которых при том же самом маневре плёнка становилась наоборот липкой ,мягкой . Не понятно почему .И непонятно может ли что то в составе пп повлиять на агдезию печатной краски . Просто с печатью возникла проблемма и разумеется у начальников мнение одно - леха скользячки лишку добавил ...,а я честно как всегда обычный % добавлял ,не больше не меньше . Сырье бален 01030 .
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Атактика дает липкость и мягкость, как она влияет на адгезию краски, не знаю.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Спасибо . Пока вычитал что окисление апп может дать эфект смазки ,и то не уверен что правильно понял .Снизил процент ввода скользячки ,но не уверен что причина в ней( как дополнение к проблемме) . Пока хотя бы выясню есть ли проблемма с агдезией при более высоком % содержание олеамида ( для некоторых заказов это обязательное требование) на тобольском аналоге общего назначения на этой же флексе ( или проблемные рулоны попробовать на другой флексе). Просто если атактика действительно как то влияет то не понятно как с этим бороться , кроме как переходом на аналог другого производителя .( может просто сбой какой нибудь на заводе ,а может теперь это будет постоянно - не известно ).
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Вероятно постоянно спрашивать придётся ..подскажите пожалуйста о чем мне должено говорить значение полидеспертности ? Или не вникать?Например для томской марки предназначенной для двухоски нарыл что полидеспертность=4,9 ,но ISO 16014-4 написан по англитцки ...и не совсем понятно что на что там разделенно ... "Определение средней
молекулярной массы и молекулярно-
массового распределения
полимеров с использованием
вытеснительной (по размеру)
хроматографии "что то не нашел пока на русском . Интересует как оценить сырьё по этой циферке . Связанно ли это с индексом изотактичности ?Кстати в паспорте на эту марку полидеспертность не указанна ! Это значит что для каждой марки на заводах проводят испытания по очень многим показателям ,но найти эту инфу сложно ? Пишут же иногда о стандартном ммр - значит мериют .Зараннее спасибо .
молекулярной массы и молекулярно-
массового распределения
полимеров с использованием
вытеснительной (по размеру)
хроматографии "что то не нашел пока на русском . Интересует как оценить сырьё по этой циферке . Связанно ли это с индексом изотактичности ?Кстати в паспорте на эту марку полидеспертность не указанна ! Это значит что для каждой марки на заводах проводят испытания по очень многим показателям ,но найти эту инфу сложно ? Пишут же иногда о стандартном ммр - значит мериют .Зараннее спасибо .
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Коэффициент полидисперсности, это ширина ММР, чем он больше, тем ММР шире.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки
Спасибо ,но это я понимаю .Хотелось хотя бы посравнивать с другими марками ,а значение полидеспертности нашел только в описании одной марки .Хотеось понимать ,хоть немного, есть ли связь с атактикой и как именно числовое значение будет влиять на свойства плёнки . Спасибо ,буду копать ,но что то сильно сложно все это для меня .
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей