критерий выбора пп для выдувной плёнки

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#31 Сообщение Maks42 » 06 дек 2014, 14:10

Рост модуля, предела текучести и снижение удлинения при пределе текучести скорее всего связаны с уменьшением содержания атактики.
леха писал(а):Один вопрос: допуск к пище связан с остатками катализатора?
В первую очередь, во вторую очередь с остатками мономера.
Последний раз редактировалось Maks42 06 дек 2014, 14:36, всего редактировалось 2 раза.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#32 Сообщение леха » 06 дек 2014, 14:21

А отсутствие связи к стойкости старения обясняется комплексом стабилизаторов ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#33 Сообщение Maks42 » 06 дек 2014, 14:25

В большей степени с термостабилизаторами, в меньшей степени с антацидом (нейтрализатором кислотных остатков катализатора).
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#34 Сообщение леха » 07 дек 2014, 09:43

Получается глупо пытаться сравнивать модули партий с равным птр ,так как птр отражает не только мм но и ммр ,и индекс изотактичности тоже можно рассматривать как ммр .... ( текучесть у атактической ведь выше ) . Понял что пп понять мне вероятно не получится ,но и сдаваться не хочу .Вопрос ,как считаете может ли стойкость к термоокислительному старению зависеть от индекса изотактичности ? Уж очень широк разброс стойкости по партиям ,а так как температура испытаний выше ,чем температура плавления атактической фазы ,то вроде логично что дело в атактике ...( марка имеет допуск к пище и скорей всего с остатком катализатора должно быть всё нормально ,возможно ..)
Спасибо деду за Победу!

Figaro
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 444 раза
Honduras

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#35 Сообщение Figaro » 07 дек 2014, 17:59

леха, Вы Раувендааля почитайте внимательно -"свойства расплава полимера определяются тремя десятками параметров".
Сколько параметров указывается в паспорте на сырьё?
И чем обоснован выбор параметров, указываемых в паспорте на сырьё?

Figaro
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 444 раза
Honduras

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#36 Сообщение Figaro » 07 дек 2014, 18:15

А вообще, леха, попробуте зайти на сайты известных производителей ПП, к примеру Бореалиса, много там интересного, гораздо больше чем, к сожалению, у отечественных производителей.
Вот только языки надо знать - как минимум английский.
Ну и понимать что европейская и американская технологии производства полимеров отличаются, как и геометрия шнеков европейских и американских экструдеров - геометрия шнеков разрабатывается под сырьё.

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#37 Сообщение леха » 08 дек 2014, 19:56

А российский производитель адаптирует сырьё под китайский шнек ,или просто так производит ? О разногласии немецких и штатовских инженеров в плане рифления загрузки для барьерного шнека написано много ,а вот у криса упоминание плотности синдоатактичной фракции не встречал .А может оно мне и не надо ,хотелось понять надо мне это знать или нет .Мне не диссертации писать ,мне работать хочется с пониманием . В любом случае спасибо .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#38 Сообщение salex » 08 дек 2014, 20:20

леха писал(а):А российский производитель адаптирует сырьё под китайский шнек ,или просто так производит ?...
Интересно послушать, как вы сами себе представляете то, о чем написали?
Особенно мне, как представителю отечественного производителя полимерного сырья.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#39 Сообщение леха » 08 дек 2014, 20:43

Это сарказм .Полимер производят под определенные цели и если он проблемно перерабатывается на конкретном оборудование ,то в основном эмпирическим путем оборудование " затачивают" под свойства полимера - наглядный пример линейный пвд . В литературе не разжевано какой именно пп подходит для разрувной пп плёнки и только нкнх указывает что марка предназначена для этого вида переработки .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#40 Сообщение salex » 08 дек 2014, 21:02

леха писал(а):Это сарказм .Полимер производят под определенные цели и если он проблемно перерабатывается на конкретном оборудование ,то в основном эмпирическим путем оборудование " затачивают" под свойства полимера - наглядный пример линейный пвд . В литературе не разжевано какой именно пп подходит для разрувной пп плёнки и только нкнх указывает что марка предназначена для этого вида переработки .
Тогда логичный вопрос: "насколько уместен здесь подобный сарказм?"
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#41 Сообщение леха » 08 дек 2014, 21:17

Я отвечал на слова что методы производства ( а не свойства )американских и европейских полимеров определяют конструирование шнеков ,полимеры делают и в азии .. Полиэтилен высокой и низкой плотности перерабатывается одним шнеком ,шаг = диаметру ,для пп плёнки такой шнек так же подходит - головки разные .Мне советовали искать ответы по сырью в книжке которая не раскрывает тему пп .Как я должен был ответить ?
А Вы к пп имеете отношение ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#42 Сообщение salex » 08 дек 2014, 21:40

леха писал(а):Я отвечал на слова что методы производства ( а не свойства )американских и европейских полимеров определяют конструирование шнеков ,полимеры делают и в азии .. Полиэтилен высокой и низкой плотности перерабатывается одним шнеком ,шаг = диаметру ,для пп плёнки такой шнек так же подходит - головки разные .Мне советовали искать ответы по сырью в книжке которая не раскрывает тему пп .Как я должен был ответить ?
А Вы к пп имеете отношение ?
Извините, но мне порой трудно понять целостность вашей мысли. В теме по выбору ПП, открытой вами же, вы все время съезжаете на ПЭ того или иного типа. ПП можно и на экструдере для ПС, АБС перерабатывать с 1,2 зонами дегазации, и что дальше?
С ПП я работал очень много и имею весьма солидное теоретическое и практическое представление об экструзии каст-пленок (моно и многослойных) на различных типах оборудования.
В качестве выбора материала не забывайте о продукции Basell, Borealis
Удачи!
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#43 Сообщение леха » 26 дек 2014, 18:23

Максим , антациды это вещества блокирующие соляную ,которая образуется при использовании хлорных растворителей которые более эфективны,чем алифатические для растворения атактики и блокстереоизомеров ? Тоесть железо может так сильно влиять на стойкость к термоокислительному старению ?
Пока понял что легкость в переработке марки связанна с ммр( а может как обычно- заблуждаюсь ) . Работать можно на чём угодно ,но проще в переработке марки у которых скорость кристализации ниже - иметь возможность охладить поверхность рукава ,но при этом сохранить оптику и эластичность рукава при входе в калибр .Для этой цели больше подходят марки для рафии ( в описании стандартное ммр ).
Угораздило же попытался понять пп ! Господа ,если не трудно ,подскажите где найти ответ на вопрос : почему чем короче цепь пп - тем выше его жёсткость !
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#44 Сообщение Maks42 » 26 дек 2014, 18:32

На счет применения хлорных растворителей при синтезе ПП я что-то сомневаюсь.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#45 Сообщение леха » 26 дек 2014, 18:51

Я могу и накосячить ,так как балбес ,читал например http://www.referatik.com.ua/subject/81/35050/?page=2 и есть дубли этой статьи ,но и то какие слабы и регенты использует производитель не возможно узнать ( помните вопрос о слабом уносе воды ) .
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#46 Сообщение леха » 05 фев 2015, 05:59

Подскажите ,правильно ли я понимаю ,что чем выше птр гомополимера - тем больше вероятность большей прозрачности ? Понятно что оптика режимами ,основой добавок ,осветлителем ...,но всетаки. Если можно подскажите самую ,на Ваш взгляд прозрачную марку которая возможно подойдет для выдувной плёнки .
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#47 Сообщение леха » 25 июн 2015, 14:04

Вопрос к специалистам : что в составе пп может ухудшить печать- снизить активацию ,агдезию краски ? Атактика может ? Просто не понятно ,раньше при опустошение бункера из за раслояния смеси пп с концентратом олеамида ( если не перемешивать материал в бункере ) плёнка становилась очень скользкой и мутной .Теперь были партии на которых при том же самом маневре плёнка становилась наоборот липкой ,мягкой . Не понятно почему .И непонятно может ли что то в составе пп повлиять на агдезию печатной краски . Просто с печатью возникла проблемма и разумеется у начальников мнение одно - леха скользячки лишку добавил ...,а я честно как всегда обычный % добавлял ,не больше не меньше . Сырье бален 01030 .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#48 Сообщение Maks42 » 25 июн 2015, 17:22

Атактика дает липкость и мягкость, как она влияет на адгезию краски, не знаю.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#49 Сообщение леха » 26 июн 2015, 10:46

Спасибо . Пока вычитал что окисление апп может дать эфект смазки ,и то не уверен что правильно понял .Снизил процент ввода скользячки ,но не уверен что причина в ней( как дополнение к проблемме) . Пока хотя бы выясню есть ли проблемма с агдезией при более высоком % содержание олеамида ( для некоторых заказов это обязательное требование) на тобольском аналоге общего назначения на этой же флексе ( или проблемные рулоны попробовать на другой флексе). Просто если атактика действительно как то влияет то не понятно как с этим бороться , кроме как переходом на аналог другого производителя .( может просто сбой какой нибудь на заводе ,а может теперь это будет постоянно - не известно ).
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#50 Сообщение леха » 10 ноя 2015, 16:31

Вероятно постоянно спрашивать придётся ..подскажите пожалуйста о чем мне должено говорить значение полидеспертности ? Или не вникать?Например для томской марки предназначенной для двухоски нарыл что полидеспертность=4,9 ,но ISO 16014-4 написан по англитцки ...и не совсем понятно что на что там разделенно ... "Определение средней
молекулярной массы и молекулярно-
массового распределения
полимеров с использованием
вытеснительной (по размеру)
хроматографии "что то не нашел пока на русском . Интересует как оценить сырьё по этой циферке . Связанно ли это с индексом изотактичности ?Кстати в паспорте на эту марку полидеспертность не указанна ! Это значит что для каждой марки на заводах проводят испытания по очень многим показателям ,но найти эту инфу сложно ? Пишут же иногда о стандартном ммр - значит мериют .Зараннее спасибо .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#51 Сообщение Maks42 » 10 ноя 2015, 18:33

Коэффициент полидисперсности, это ширина ММР, чем он больше, тем ММР шире.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#52 Сообщение леха » 10 ноя 2015, 19:27

Спасибо ,но это я понимаю .Хотелось хотя бы посравнивать с другими марками ,а значение полидеспертности нашел только в описании одной марки .Хотеось понимать ,хоть немного, есть ли связь с атактикой и как именно числовое значение будет влиять на свойства плёнки . Спасибо ,буду копать ,но что то сильно сложно все это для меня .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9429
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: критерий выбора пп для выдувной плёнки

#53 Сообщение Maks42 » 11 ноя 2015, 18:35

С атактикой связи нет.
Все относительно

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей