ПТР Нейлона и АБС

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

ПТР Нейлона и АБС

#1 Сообщение om2804 » 19 ноя 2013, 21:13

Скажите, пожалуйста как сравнить показатели текучести расплава?

Информация, которую нашёл:

ABS Kumho 750 : (T=220 С, 10 кг), Единица измерения=г/ 10 мин, ПТР=30
Гроднамид ПА6.6-Л : (T=270 С, 2,16 кгс), ГОСТ 11645-73, Единица измерения=г/ 10 мин, ПТР=25 – 30

ПТР измерены разными методами?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#2 Сообщение Maks42 » 20 ноя 2013, 08:47

Одним методом, но при разных условиях и сравнивать их бесполезно.
Yo'q urush!

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПТР Нейлона и АБС

#3 Сообщение om2804 » 20 ноя 2013, 11:10

Если опустить температуру, можно прикинуть больше, меньше, равно?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#4 Сообщение Maks42 » 20 ноя 2013, 11:59

Сомнительно, Гроднамид ПА6.6-Л при 220 С не потечет, ABS при 270 С сгорит.
Yo'q urush!

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПТР Нейлона и АБС

#5 Сообщение om2804 » 20 ноя 2013, 14:33

Не, я не об этом. Не учитывать температуру совсем. Пускай 220 = 270. Т.к. их смешивать не надо, просто сравнить ПТР при своих температурных режимах для каждого

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#6 Сообщение Maks42 » 20 ноя 2013, 15:11

Гроднамид ПА6.6-Л с ПТР 30 г/10 мин при 2,16 кгс значительно жиже ABS Kumho 750 с ПТР 30 г/10 мин при 10 кгс.
Yo'q urush!

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПТР Нейлона и АБС

#7 Сообщение om2804 » 20 ноя 2013, 17:19

ПТР и значение кгс прямопропорциональны, насколько понял. Т.е. чем больше кгс, тем выше ПТР.
Если смотреть ПТР АБС Kumho 750, то при 10 кг он 30 г/10 мин, а при 21.6 кг он 45 г/мин.
Тогда должно быть наоборот у ПА66 ПТР выше, чем у АБС. В чём я не прав?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#8 Сообщение Maks42 » 20 ноя 2013, 17:37

А выше ПТР и жиже, разве не одно и тоже?
Yo'q urush!

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПТР Нейлона и АБС

#9 Сообщение om2804 » 20 ноя 2013, 18:19

думал опечатка :)

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ПТР Нейлона и АБС

#10 Сообщение kei0112 » 20 ноя 2013, 18:25

тут эта темка про ПТР и ИТР уже не один раз "обсасывалась. со всеми пояснениями и т.д.
самое простое - качнуть НТД на испытания полимеров (тот же полиэтилен) по этому показателю, внимательно прочитать, и все станет ясно. или пошарьте по форуму на эту тему.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПТР Нейлона и АБС

#11 Сообщение om2804 » 20 ноя 2013, 19:27

Можно ли из такого нейлона выдавить пруток диаметром в 3мм? Не потечёт ли? Может посоветуете нейлон (ПА-66) с меньшим ПТР?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: ПТР Нейлона и АБС

#12 Сообщение Максим Викторович » 21 ноя 2013, 00:04

Посоветую капрон (ПА6 производства того же Гродно, можно Щекино или Куйбошев), у него температура переработки гораздо ближе к АБС. Берите с относительной вязкостью 2,9-3,2, у него текучесть наименьшая (вязкость большая). Геморроя на порядок меньше чем с ПА66.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#13 Сообщение Maks42 » 21 ноя 2013, 10:43

Только не забудьте про сушку 90 С/4 часа перед переработкой.
Yo'q urush!

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПТР Нейлона и АБС

#14 Сообщение om2804 » 21 ноя 2013, 11:09

Спасибо.
Ну вот у Kumho 750 хоть относительно высокая текучесть (это даже на руку), но выше не нужно и совсем ниже тоже.
У нейлона всё-таки свойства получше будут, для тех же шестерней подойдёт. И влагу меньше поглощает.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ПТР Нейлона и АБС

#15 Сообщение Alexbux1 » 21 ноя 2013, 14:05

om2804 писал(а):Спасибо.
Ну вот у Kumho 750 хоть относительно высокая текучесть (это даже на руку), но выше не нужно и совсем ниже тоже.
У нейлона всё-таки свойства получше будут, для тех же шестерней подойдёт. И влагу меньше поглощает.
Шестерни точить из прутка ?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#16 Сообщение Kirilliq » 21 ноя 2013, 14:19

om2804 писал(а): И влагу меньше поглощает.
Это как :sh_ok: ?
В принципе, есть еще экструзионные марки АБС на рынке. Может они лучше экструдируются, чем литьевая Kumho 750? :mi_ga_et:
Изображение
Driving Success.Together

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПТР Нейлона и АБС

#17 Сообщение om2804 » 21 ноя 2013, 19:04

зачем точить, можно же напечатать :) а для 3D печати лучше подходят литьевые марки

Про водопоглощение:
Полиамиды взаимодействуют с окружающей средой обратимо впитывая влагу, при этом вода собирается в аморфных областях полиамида. Так, например в окружении воздуха, полиамид 6 принимает примерно 2,5-3,5% воды, а полиамид 610 около 0,5%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиамиды

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#18 Сообщение Maks42 » 21 ноя 2013, 19:17

У Гроднамид ПА6.6-Л водопоглощение 1,5-2,5 %.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: ПТР Нейлона и АБС

#19 Сообщение Максим Викторович » 21 ноя 2013, 23:33

Да практически одинаковое влагопоглощение у ПА6 и ПА66, просто температуры переработки у ПА6 пониже и выбор его побольше. Ну а там "жираф большой - ему видней". ПА66 применяется в основном там, где ПА6 по верхнему температурному пределу эксплуатации не проходит.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: ПТР Нейлона и АБС

#20 Сообщение Максим Викторович » 21 ноя 2013, 23:34

Да, и по поводу ПА610 - цену на него узнайте. Сильно удивитесь. :-)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ПТР Нейлона и АБС

#21 Сообщение om2804 » 22 ноя 2013, 10:49

Ближе всех по ПТР к kumho750 - ПА6 Э2

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: ПТР Нейлона и АБС

#22 Сообщение Максим Викторович » 22 ноя 2013, 16:50

Дался Вам этот ПТР! Полиамиды и АБС ведут себя по разному при пластикации и экструзии, и сравнивать их реологию по ПТР не имеет смысла. Это как температура тела, у человека одна, у кошки - другая, если одинаковые, то кто-то (человек или кошка) болен.
И вот еще момент. Наплавлять полиамид гораздо сложнее, чем АБС, из-за высокой скорости кристаллизации расплава полиамида. Так как ПА66 имеет более высокую температуру плавления, чем ПА6, то работать с ним сложнее - при комнатной температуре быстрее остывает расплав. Боюсь, что адгезия между наплавленными слоями будет гораздо ниже, чем у АБС.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#23 Сообщение ПластСтер » 22 ноя 2013, 19:16

om2804 писал(а):Ближе всех по ПТР к kumho750 - ПА6 Э2
Вот посмотрите тут:
http://www.adr-t.ru/lingvo/ptr Очень доходчиво поясняется про ПТР. Представляете ГОСТ 11645 подразумевает 21(!) вариант сочетания температуры и груза!
Ещё прочитайте про вискозиметры, весьма полезно и поучительно.
Когда я получал первое высшее образование, более всего в студентах ценилось умение работать со справочниками и литературой самостоятельно. И делать правильный вывод! На экзамене разрешалось пользоваться логарифмической линейкой, таблицами Брадиса и справочниками постоянных величин. А интернета тогда не было. Для чего пишу это? Да для того, чтоб Вы поняли наконец, что не Максим, не Максим Викторович Вам свои мозги не телепортируют, и как Вам объяснить, что АБС и полиамид, это очень разные пластики, с очень разными характеристиками и сферами применения. Понятно, что и тот и тот полимеры, но это как шапка-ушанка и защитная каска, обе носятся на голове, но предназначения разные.
Не обижайтесь. Но я бы посоветовал Вам почитать специальную литературу, а не викепедию. Начните с "Конструирования изделий из пластмасс". Вот образец.
Вложения
ВОТ.jpg
Удачи
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#24 Сообщение Maks42 » 05 дек 2013, 16:50

Yo'q urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: ПТР Нейлона и АБС

#25 Сообщение Максим Викторович » 05 дек 2013, 18:15

Тоже обратил внимание, идем в ногу со временем :-): .
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ПТР Нейлона и АБС

#26 Сообщение Shadow » 06 дек 2013, 06:45

а чем планируется обрабатывать ПА после печати? или пиксельная деталь устроит?

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей