ПТР Нейлона и АБС

[om2804]

Скажите, пожалуйста как сравнить показатели текучести расплава?

Информация, которую нашёл:

ABS Kumho 750 : (T=220 С, 10 кг), Единица измерения=г/ 10 мин, ПТР=30
Гроднамид ПА6.6-Л : (T=270 С, 2,16 кгс), ГОСТ 11645-73, Единица измерения=г/ 10 мин, ПТР=25 – 30

ПТР измерены разными методами?

[Maks42]

Одним методом, но при разных условиях и сравнивать их бесполезно.

[om2804]

Если опустить температуру, можно прикинуть больше, меньше, равно?

[Maks42]

Сомнительно, Гроднамид ПА6.6-Л при 220 С не потечет, ABS при 270 С сгорит.

[om2804]

Не, я не об этом. Не учитывать температуру совсем. Пускай 220 = 270. Т.к. их смешивать не надо, просто сравнить ПТР при своих температурных режимах для каждого

[Maks42]

Гроднамид ПА6.6-Л с ПТР 30 г/10 мин при 2,16 кгс значительно жиже ABS Kumho 750 с ПТР 30 г/10 мин при 10 кгс.

[om2804]

ПТР и значение кгс прямопропорциональны, насколько понял. Т.е. чем больше кгс, тем выше ПТР.
Если смотреть ПТР АБС Kumho 750, то при 10 кг он 30 г/10 мин, а при 21.6 кг он 45 г/мин.
Тогда должно быть наоборот у ПА66 ПТР выше, чем у АБС. В чём я не прав?

[Maks42]

А выше ПТР и жиже, разве не одно и тоже?

[om2804]

думал опечатка :)

[kei0112]

тут эта темка про ПТР и ИТР уже не один раз "обсасывалась. со всеми пояснениями и т.д.
самое простое - качнуть НТД на испытания полимеров (тот же полиэтилен) по этому показателю, внимательно прочитать, и все станет ясно. или пошарьте по форуму на эту тему.

[om2804]

Можно ли из такого нейлона выдавить пруток диаметром в 3мм? Не потечёт ли? Может посоветуете нейлон (ПА-66) с меньшим ПТР?

[Максим Викторович]

Посоветую капрон (ПА6 производства того же Гродно, можно Щекино или Куйбошев), у него температура переработки гораздо ближе к АБС. Берите с относительной вязкостью 2,9-3,2, у него текучесть наименьшая (вязкость большая). Геморроя на порядок меньше чем с ПА66.

[Maks42]

Только не забудьте про сушку 90 С/4 часа перед переработкой.

[om2804]

Спасибо.
Ну вот у Kumho 750 хоть относительно высокая текучесть (это даже на руку), но выше не нужно и совсем ниже тоже.
У нейлона всё-таки свойства получше будут, для тех же шестерней подойдёт. И влагу меньше поглощает.

[Alexbux1]

Спасибо.
Ну вот у Kumho 750 хоть относительно высокая текучесть (это даже на руку), но выше не нужно и совсем ниже тоже.
У нейлона всё-таки свойства получше будут, для тех же шестерней подойдёт. И влагу меньше поглощает.

Шестерни точить из прутка ?

[Kirilliq]

И влагу меньше поглощает.

Это как ?
В принципе, есть еще экструзионные марки АБС на рынке. Может они лучше экструдируются, чем литьевая Kumho 750?

[om2804]

зачем точить, можно же напечатать :) а для 3D печати лучше подходят литьевые марки

Про водопоглощение:
Полиамиды взаимодействуют с окружающей средой обратимо впитывая влагу, при этом вода собирается в аморфных областях полиамида. Так, например в окружении воздуха, полиамид 6 принимает примерно 2,5-3,5% воды, а полиамид 610 около 0,5%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиамиды

[Maks42]

У Гроднамид ПА6.6-Л водопоглощение 1,5-2,5 %.

[Максим Викторович]

Да практически одинаковое влагопоглощение у ПА6 и ПА66, просто температуры переработки у ПА6 пониже и выбор его побольше. Ну а там "жираф большой - ему видней". ПА66 применяется в основном там, где ПА6 по верхнему температурному пределу эксплуатации не проходит.

[Максим Викторович]

Да, и по поводу ПА610 - цену на него узнайте. Сильно удивитесь.

[om2804]

Ближе всех по ПТР к kumho750 - ПА6 Э2

[Максим Викторович]

Дался Вам этот ПТР! Полиамиды и АБС ведут себя по разному при пластикации и экструзии, и сравнивать их реологию по ПТР не имеет смысла. Это как температура тела, у человека одна, у кошки - другая, если одинаковые, то кто-то (человек или кошка) болен.
И вот еще момент. Наплавлять полиамид гораздо сложнее, чем АБС, из-за высокой скорости кристаллизации расплава полиамида. Так как ПА66 имеет более высокую температуру плавления, чем ПА6, то работать с ним сложнее - при комнатной температуре быстрее остывает расплав. Боюсь, что адгезия между наплавленными слоями будет гораздо ниже, чем у АБС.

[ПластСтер]

Ближе всех по ПТР к kumho750 - ПА6 Э2

Вот посмотрите тут:
http://www.adr-t.ru/lingvo/ptr Очень доходчиво поясняется про ПТР. Представляете ГОСТ 11645 подразумевает 21(!) вариант сочетания температуры и груза!
Ещё прочитайте про вискозиметры, весьма полезно и поучительно.
Когда я получал первое высшее образование, более всего в студентах ценилось умение работать со справочниками и литературой самостоятельно. И делать правильный вывод! На экзамене разрешалось пользоваться логарифмической линейкой, таблицами Брадиса и справочниками постоянных величин. А интернета тогда не было. Для чего пишу это? Да для того, чтоб Вы поняли наконец, что не Максим, не Максим Викторович Вам свои мозги не телепортируют, и как Вам объяснить, что АБС и полиамид, это очень разные пластики, с очень разными характеристиками и сферами применения. Понятно, что и тот и тот полимеры, но это как шапка-ушанка и защитная каска, обе носятся на голове, но предназначения разные.
Не обижайтесь. Но я бы посоветовал Вам почитать специальную литературу, а не викепедию. Начните с "Конструирования изделий из пластмасс". Вот образец.

[Maks42]

http://www.e-plastic.ru/news/poliamid-1 ... i_8549.htm

[Максим Викторович]

Тоже обратил внимание, идем в ногу со временем .

[Shadow]

а чем планируется обрабатывать ПА после печати? или пиксельная деталь устроит?