Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 15 июн 2013, 22:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Проблема такова:Полиуретан литьевой «UNICAST-10». При отверждении полиуретан вспенивается. Все требования и дозы выдержаны. Пробовал добавлять алюминиевую пудру для придания цвета - цвет отличный,а качество - .
Уважаемые форумчане,помогите советом. Может полиуретан некачественный ?
P.S. фото прилагаю
Уважаемые форумчане,помогите советом. Может полиуретан некачественный ?
P.S. фото прилагаю
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 15 июн 2013, 22:32
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Вроде бы любую возможность попадания влаги исключил... может не любую... подскажите пожалуйста все нюансы заливки... конечно кто знаком с этим делом
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Избыток влаги может быть в полиоле в следствии неправильного хранения. Или всё банально- у вас смесь вспенивающаяся.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 02 янв 2014, 19:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Перед добавкой алюминиевой пудры в сырье ее надо "прожарить" при примерно 230 град. для удаления парафина, который используется как разделительная смазка для предотвращения слипания пудры. Может быть парафин дает отрицательный эффект на изделии?АлександрАлладин писал(а):Вроде бы любую возможность попадания влаги исключил... может не любую... подскажите пожалуйста все нюансы заливки... конечно кто знаком с этим делом
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:35
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Купил ADV-X60D у ООО "Полиуретанофф", я так понял они покупают в бочках и разливают в тару.
При смешивании смесь разогревается и вспенивается, от чего получается рыхлой и совершенно не прочной, совсем не 60D по Шору.
С момента покупки до момента использования прошло не более 2х месяцев, хранилось при 25 градусов Цельсия и влажности 40%, в темном месте, в закрытой таре.
Пробовал прогревать компоненты до 60 градусов как сказано в инструкции, на случай если там что-то выпало в осадок, но получается тоже самое.
Есть возможность как-то химически ингибировать сей процесс вспенивания?
При смешивании смесь разогревается и вспенивается, от чего получается рыхлой и совершенно не прочной, совсем не 60D по Шору.
С момента покупки до момента использования прошло не более 2х месяцев, хранилось при 25 градусов Цельсия и влажности 40%, в темном месте, в закрытой таре.
Пробовал прогревать компоненты до 60 градусов как сказано в инструкции, на случай если там что-то выпало в осадок, но получается тоже самое.
Есть возможность как-то химически ингибировать сей процесс вспенивания?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
смешиваете компоненты в соответствии с инструкцией/рекомендацией производителя?Never писал(а): При смешивании смесь разогревается и вспенивается, от чего получается рыхлой и совершенно не прочной, совсем не 60D по Шору.
что на это говорят поставщики?
при смешивании небольших объёмов результат тоже плохой?
возможно стоит уменьшить скорость смешивания компонентов
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:35
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Да, смешиваю в соответствии с инструкцией. Рекомендовано 1:1 для 70D и 1,2:1 для 60D.cs-mb писал(а): смешиваете компоненты в соответствии с инструкцией/рекомендацией производителя?
что на это говорят поставщики?
при смешивании небольших объёмов результат тоже плохой?
возможно стоит уменьшить скорость смешивания компонентов
Ответ поставщика: "Мы проверили данный пластик, у нас заливка получается нормальной."
Смешиваю 12г компонента А и 10г компонента Б, увеличение чуть ли не в 2 раза, если убрать в морозилку то меньше. Так же смешивал 10г А и 10 г Б - получается тверже, пенится чуть меньше, но все равно это пена. Для поделок может и сгодится, кстати адгезия низкая, но для технических деталей ни как. Поставщик предлагает предварительно размешивать компоненты, но чего там их мешать, если это всего две литрушки, которые легко взбалтываются. И без взбалтывания тоже проверял.
Смешиваю руками, еще ни куда не заливал, только тестовые пробы и такой отвратный результат.
Я подозреваю, что замеры производились производителем при открытии тары, после же разлития пошли необратимые процессы, когда уже до меня он добрался, то был безвозвратно испорчен. Других вариантов не могу придумать. Как вернуть рабочие характеристики не знаю.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
самый простой вариант: производите видеозапись ваших манипуляций и выкладываете для обозрения.Never писал(а): Да, смешиваю в соответствии с инструкцией. Рекомендовано 1:1 для 70D и 1,2:1 для 60D.
Ответ поставщика: "Мы проверили данный пластик, у нас заливка получается нормальной."
думаю что поставщик тоже захочет взглянуть как вы это делаете.
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
- Контактная информация:
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
На этикетках указана дата производства и срок годности?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:35
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Что это даст? Я поставщику сказал, что скорее всего он нарушает технологию разлива, он перестал после этого отвечать на письма.cs-mb писал(а): самый простой вариант: производите видеозапись ваших манипуляций и выкладываете для обозрения.
думаю что поставщик тоже захочет взглянуть как вы это делаете.
Нет. Просто две прозрачные бутылки и сопроводительная бумажка http://xn--e1afbibhlho.xn--p1ai/ADV-X-60D.pdfMaks42 писал(а):На этикетках указана дата производства и срок годности?
Вот такие уфимские друзья.
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Качество пены (размер ячеек) очень зависит от скорости перемешивания. Если перемешиваете дрелью, то нужно поставить побольше обороты. Насадка тоже должна быть конструктивно под самое лучшее перемешивание.
При перемешивании вручную пены не получится.
Компонент А также требует очень качественного перемешивания. Мешать надо довольно долго, но не интенсивно, причем все содержимое исходной тары, чтобы перемешивалось снизу вверх.
Для жесткой пены, даже если попала влага из воздуха, изменится только плотность, обычно, просто добавляют большее количество компонента Б. Например, соотношение будет не 1;1,1, а побольше - 1:1,3. Тогда реакция пройдет по стехиометрии.
При перемешивании вручную пены не получится.
Компонент А также требует очень качественного перемешивания. Мешать надо довольно долго, но не интенсивно, причем все содержимое исходной тары, чтобы перемешивалось снизу вверх.
Для жесткой пены, даже если попала влага из воздуха, изменится только плотность, обычно, просто добавляют большее количество компонента Б. Например, соотношение будет не 1;1,1, а побольше - 1:1,3. Тогда реакция пройдет по стехиометрии.
нет войне!
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Извините, пожалуйста за сообщение не по теме, удалить не смогла.kor писал(а):Качество пены (размер ячеек) очень зависит от скорости перемешивания. Если перемешиваете дрелью, то нужно поставить побольше обороты. Насадка тоже должна быть конструктивно под самое лучшее перемешивание.
При перемешивании вручную пены не получится.
Компонент А также требует очень качественного перемешивания. Мешать надо довольно долго, но не интенсивно, причем все содержимое исходной тары, чтобы перемешивалось снизу вверх.
Для жесткой пены, даже если попала влага из воздуха, изменится только плотность, обычно, просто добавляют большее количество компонента Б. Например, соотношение будет не 1;1,1, а побольше - 1:1,3. Тогда реакция пройдет по стехиометрии.
нет войне!
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Водички нахватался у вас Компонент А (Полиол). Цеолитная паста вам в помощь, больше ничего не поможет.АлександрАлладин писал(а):Проблема такова:Полиуретан литьевой «UNICAST-10». При отверждении полиуретан вспенивается. Все требования и дозы выдержаны. Пробовал добавлять алюминиевую пудру для придания цвета - цвет отличный,а качество - .
Уважаемые форумчане,помогите советом. Может полиуретан некачественный ?
P.S. фото прилагаю
П.С. Дрелью мешать такие вещи нельзя.. воздуха набъёте немеренное количество. Аккуратно, шпателем. Кстати, вакуумировать не пробовали? Хотя времени на это явно нет.
П.П.С. Извините, по невнимательности процитировал старый пост, но всё действительно для вас.
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 13 окт 2016, 05:51
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Караганда
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Вам дегазация нужна. Если есть вакуумный насос, то соорудите небольшую герметичную камеру, смешайте компоненты в стакане и ставьте в камеру дегазироваться. Только больше половины стакана не наливайте, а то через верх пена попрет. Если после такого эксперимента материал нормальный получится, то тогда вам либо литьевая машинка в помощь, либо вакуумная камера и материал с большим временем жизни, чтоб хватало времени на дегазацию.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
" Жизнеспособность компаунда составляет обычно 2-3 мин"Diopter писал(а):Вам дегазация нужна. Если есть вакуумный насос, то соорудите небольшую герметичную камеру, смешайте компоненты в стакане и ставьте в камеру дегазироваться. Только больше половины стакана не наливайте, а то через верх пена попрет. Если после такого эксперимента материал нормальный получится, то тогда вам либо литьевая машинка в помощь, либо вакуумная камера и материал с большим временем жизни, чтоб хватало времени на дегазацию.
Нет у него времени на вакуумирование...
П.С. Для единичных изделий можно помещать форму в Pressure Pot.
Последний раз редактировалось uvas 19 июн 2017, 05:49, всего редактировалось 3 раза.
- Рейтинг: 5%
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 13 окт 2016, 05:51
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Караганда
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Я ж не предлагаю изделие заливать. А на дегазацию в бумажном стакане времени хватит. Смешал по 50г, поставил в камеру на 5 минут, достал посмотреть. Я себе так раньше пластины для испытаний заливал и 4 минут хватало на все.uvas писал(а):" Жизнеспособность компаунда составляет обычно 2-3 мин"Diopter писал(а):Вам дегазация нужна. Если есть вакуумный насос, то соорудите небольшую герметичную камеру, смешайте компоненты в стакане и ставьте в камеру дегазироваться. Только больше половины стакана не наливайте, а то через верх пена попрет. Если после такого эксперимента материал нормальный получится, то тогда вам либо литьевая машинка в помощь, либо вакуумная камера и материал с большим временем жизни, чтоб хватало времени на дегазацию.
Нет у него времени на вакуумирование...
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Предварительная дегазация может чуток помочь, гораздо более эффективна дегазация смеси А и Б, но при загеливании в 2-3 минуты времени на это нет.Diopter писал(а):Я ж не предлагаю изделие заливать. А на дегазацию в бумажном стакане времени хватит. Смешал по 50г, поставил в камеру на 5 минут, достал посмотреть. Я себе так раньше пластины для испытаний заливал и 4 минут хватало на все.uvas писал(а): " Жизнеспособность компаунда составляет обычно 2-3 мин"
Нет у него времени на вакуумирование...
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 13 окт 2016, 05:51
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Караганда
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Полностью с Вами согласен. Только даже если предварительно дегазировать, а потом дрелью мешать (или даже шпателем, что совсем неэффективно) - толку ноль, все равно воздуха хапнет.uvas писал(а):... гораздо более эффективна дегазация смеси А и Б, но при загеливании в 2-3 минуты времени на это нет.
- Kirilliq
- Сообщения: 2955
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Мне думается, что должны быть деаэраторы для ПУ, например у BYK Chemie. В свое время в лабе впечатлился, как пластизоль (не ПУ, но принцип тот же) при легком вакууме прямо вскипает с такой добавкой.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:35
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Совершенно верно. Для проб я смешиваю всего по 10-15г, так что дрель не уместна, только деревянный шпатель.uvas писал(а): " Жизнеспособность компаунда составляет обычно 2-3 мин"
Нет у него времени на вакуумирование...
Пробовал дегазировать отдельно компоненты. Без изменений плохо.
Пробовал прогревать компоненты в течении 10 часов для дегидратации. Без изменений плохо.
Пробовал смешивать 30сек, дегазация смеси 40мин. Сначала произошло вспенивание и показалось, что все пузырьки ушли, но в последствии газообразование продолжилось, к сожалению после развакуумирования.
Стабилизация под вакуумом вообще не вариант.
Давление еще не пробовал, но ожно дело удалить 1-2 пузырька и другое дело снизить такое вспенивание. Так что думаю не очень спасет ситуацию.
Да когда успел?! Что это за паста? Что-то гугл ссылку только на это сообщение дает.uvas писал(а): Водички нахватался у вас Компонент А (Полиол). Цеолитная паста вам в помощь, больше ничего не поможет.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Ну, уж, не скажите... дрелью вы столько воздуха набьёте... Шпатель, неээфективно ? Во многих случаях для эластомеров, в отсутствие заливочной машины, обычное дело.Diopter писал(а):uvas писал(а):... дрелью мешать (или даже шпателем, что совсем неэффективно) - толку ноль, все равно воздуха хапнет.
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Всё указывает на то, что у вас воды полно в Компоненте А (Полиол).Never писал(а):Совершенно верно. Для проб я смешиваю всего по 10-15г, так что дрель не уместна, только деревянный шпатель.uvas писал(а): " Жизнеспособность компаунда составляет обычно 2-3 мин"
Нет у него времени на вакуумирование...
Пробовал дегазировать отдельно компоненты. Без изменений плохо.
Пробовал прогревать компоненты в течении 10 часов для дегидратации. Без изменений плохо.
Пробовал смешивать 30сек, дегазация смеси 40мин. Сначала произошло вспенивание и показалось, что все пузырьки ушли, но в последствии газообразование продолжилось, к сожалению после развакуумирования.
Стабилизация под вакуумом вообще не вариант.
Давление еще не пробовал, но ожно дело удалить 1-2 пузырька и другое дело снизить такое вспенивание. Так что думаю не очень спасет ситуацию.
Да когда успел?! Что это за паста? Что-то гугл ссылку только на это сообщение дает.uvas писал(а): Водички нахватался у вас Компонент А (Полиол). Цеолитная паста вам в помощь, больше ничего не поможет.
Вот вам сссылка про цеолиты.
https://kompzt.ru/images/docs/SYLOSIV-ru.pdf
П.С. А про то как давление помогает, я вам попозже сравнительные фото выложу.
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
хлорид кальция поможет убрать влагу.Never писал(а):Да когда успел?! Что это за паста? Что-то гугл ссылку только на это сообщение дает.uvas писал(а): Водички нахватался у вас Компонент А (Полиол). Цеолитная паста вам в помощь, больше ничего не поможет.
засыпаете к проблемному компоненту, ждёте сутки, разделяете
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
А вот вам и картиночка...
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
вполне логичный результат:uvas писал(а):А вот вам и картиночка...
при вакуумировании происходит испарение (удаление) влаги
при избыточном давлении понижается испарение и влага остаётся в смеси.
объём 4 oz это около 120 мл, так что просто стаканчик
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Ваши умозаключения неверны....cs-mb писал(а):вполне логичный результат:uvas писал(а):А вот вам и картиночка...
при вакуумировании происходит испарение (удаление) влаги
при избыточном давлении понижается испарение и влага остаётся в смеси.
объём 4 oz это около 120 мл, так что просто стаканчик
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:35
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
Спасибо! Буду пробовать. По всей видимости даже при норм пластике лучше будет "кастрюлю" взять.uvas писал(а): Вот вам сссылка про цеолиты.
https://kompzt.ru/images/docs/SYLOSIV-ru.pdf
Каким образом разделяю? Он не растворяется? Просто в осадке, а верх сливаю?cs-mb писал(а): хлорид кальция поможет убрать влагу.
засыпаете к проблемному компоненту, ждёте сутки, разделяете
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
CaCl2 - не надо.
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:35
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вспенивается литьевой полиуретан при отливке
А хлорид натрия не поможет?cs-mb писал(а):Never писал(а): хлорид кальция поможет убрать влагу.
засыпаете к проблемному компоненту, ждёте сутки, разделяете
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей