Масляная крышка

[Serega]

Доброго времени суток всем форумчанам!Если кто-то сталкивался с производством 2-х компонентной крышки для укупорки подсолнечного масла,просветите плиз.Интересует из какого ПЭ изготавливается нижняя часть крышки,та,что с отрывным клапаном.Внешне напоминает HDPE,а по эластичности похоже на LDPE.По запаху подпаленного фирменного образца тоже не понятно,похоже на какую-то смесь.Вопрос в том,чтобы отрывной клапан открывался нормально,а не оставалось одно кольцо на пальце.Делаешь из HDPE-клапан не отрывается,делаешь из LDPE-слишком мягкая получается,на бутылке не держится.Пробовали мешать,что-то примерное получается,но все равно не то.Очевидно есть специальное сырье для этого изделия .Нужна конкретная марка от конкретного производителя.Заранее всем откликнувшимся благодарен.

[МихалИваныч]

Я сталкивался, да так что весь до сих пор в синяках. Вот вам мысль на миллион молдавских долларов ПНД и ПВД можно смешать.
Не благодарите совсем уж сильно.

[Serega]

Я уже писАл,смешивать пробовали определенный эффект есть,но изделие явно проигрывает фирменному оригиналу.Есть специальная марка ПЭ преднозначенная для этого изделия,благо производство по всему миру этой крышки не единичное,а массовое.

[МихалИваныч]

Хорошо, допустим что ваше "пробовали мешать" можно понять как "пробовали смешивать ПНД и ПВД".
Так же допустим, что специальные марки сырья существуют. Только почему вы так уверены, что они подойдут персонально вашему случаю?
Это первый уточняющий вопрос, теперь остальные.

1) Что вы мешали? Конкретные марки.
2) В каких пропорциях мешали?
3) Что такое "фирменный оригинал", Берикап чтоли?
4) Какая прессформа - не китайская ли? Сколько гнезд. Горячий канал? Чей?
5) Что за дизайн пробки - у "оригинала" списан или кто-то разрабатывал вам?
6) Отрываются кольца на ПНД со всех гнезд или только некоторые?
7) Вес пробок стабильный?
8) Что показывают промеры мембран, если их делали, стабильность размеров или их "гуляние"?
9) На ПНД все кольца нормально отрываются?

Думаю ответы на эти вопросы на 90% определят судьбу вашего предприятия. Если я не помогу, то коллеги точно вынесут приговор.

PS. И если не трудно для общего развития - как вы отличаете подпаленный ПНД от подпаленного ПВД?

[Serega]

Формы горячеканальные на 16 гнезд пр-ва GEFIT (Италия),разброса по весу и геометрическим размерам между гнездами нет.
ТПА-Negri Bossi (Италия),претензий к работе нет
За фирменные пробки принимаем Bericap (мы настроены на Румынский рынок)
Вопрос по смешиванию материалов отпал сам собой всвязи с нестабильностью качества получаемого изделия,т.е.нужна марка ПЭ,которую используется именно для этого изделия.

[леха]

может MDPE ?

[максим кузнецов]

сталкивался с такой продукцией когда работал на "Европласте" материал "Болеарис" марку не помню (попробуйтенайти выход на них).
А вообще есть ещё линейный полиэтилен (по свойствам что то среднее), удачи.

[МихалИваныч]

Возможно сейчас такие специальные марки и существуют, но никогда не встречал, т.к. занимался этим изделием 10 лет назад.
Конечно спрашивать про марки надо монстров, типа Бореалис, Базель, Дау, Эксон и т.п.

По поводу вашей ситуации скажу, что она очень странная. Почему Джефит не дает рекомендации по сырью? Они же испытывали форму на чем-то и должны были получать стабильно качественную продукцию. У нас формы были в разы дешевле Джефита, тем не менее была в наличие техкарта испытаний формы с указанием сырья (кстати смеси ПНД и ПВД). Другое дело, что заменив европейские марки из техкарты на российские мы получили много-много головной боли.

Второй момент. Сколько я видел подобных прессфом Джефита, все они несмотря на потрясающую цену были с проблемами. Похоже это просто не их продукт. Само же изделие очень капризное и, как я понимаю, каждый норовит что-то изменить в его конструкции, чтобы не попасть под патенты. Поэтому сырье, подходящее для одной формы, вполне себе может не подойти для другой формы вроде бы на такую же пробку. Пробки получаются красивые, а функционал по отрыву мембраны (и кстати по другим параметрам - сборка, посадка на бутылку) - хреновый. Особенно, если формы б\у со смутной историей.

В общем в итоге - обзванивайте монстров полиэтиленщиков и продолжайте смешивать, стартуя от 100% ПВД, причем пробовать надо разные марки разных производителей.

[ПортМолд]

Nova Chemicals делает много специальных марок. Возможно и вам какая-нибудь подойдет, например такая http://www.novachem.com/Product%20Docum ... _DS_EN.pdf
А вообще бросайте вы эти джефиты, цена высокая, толку мало

[Serega]

сталкивался с такой продукцией когда работал на "Европласте" материал "Болеарис" марку не помню (попробуйтенайти выход на них).
А вообще есть ещё линейный полиэтилен (по свойствам что то среднее), удачи.

Очевидно не "Болеарис" ,а Бореалис.Спасибо за инфу,Попробуем с ними связаться

[Serega]

сталкивался с такой продукцией когда работал на "Европласте" материал "Болеарис" марку не помню (попробуйтенайти выход на них).
А вообще есть ещё линейный полиэтилен (по свойствам что то среднее), удачи.

Если у Вас остались связи на "Европласте",был бы очень благодарен (хорошее молдавское вино все еще в цене за консультацию о конкретной марке.

[Serega]

Возможно сейчас такие специальные марки и существуют, но никогда не встречал, т.к. занимался этим изделием 10 лет назад.
Конечно спрашивать про марки надо монстров, типа Бореалис, Базель, Дау, Эксон и т.п.

По поводу вашей ситуации скажу, что она очень странная. Почему Джефит не дает рекомендации по сырью? Они же испытывали форму на чем-то и должны были получать стабильно качественную продукцию. У нас формы были в разы дешевле Джефита, тем не менее была в наличие техкарта испытаний формы с указанием сырья (кстати смеси ПНД и ПВД). Другое дело, что заменив европейские марки из техкарты на российские мы получили много-много головной боли.

Второй момент. Сколько я видел подобных прессфом Джефита, все они несмотря на потрясающую цену были с проблемами. Похоже это просто не их продукт. Само же изделие очень капризное и, как я понимаю, каждый норовит что-то изменить в его конструкции, чтобы не попасть под патенты. Поэтому сырье, подходящее для одной формы, вполне себе может не подойти для другой формы вроде бы на такую же пробку. Пробки получаются красивые, а функционал по отрыву мембраны (и кстати по другим параметрам - сборка, посадка на бутылку) - хреновый. Особенно, если формы б\у со смутной историей.

В общем в итоге - обзванивайте монстров полиэтиленщиков и продолжайте смешивать, стартуя от 100% ПВД, причем пробовать надо разные марки разных производителей.

Оборудованию (комплект Negri Bossi + GEFIT,заказывалось у GEFIT,покупалось у GEFIT(стоимость 2 ТПА+ 2 формы около 600 000 евро)) -9 лет,из которых эксплуатировалось-первых 2 года.К нам попало после судов (дележ имущества и т.д.).Бывший хозяин увы отбыл в мир иной унеся с собой все технологические тайны,в том числе и конкретную марку ПЭ,а она была,знаю наверняка.Так же уверен,что Bericap не занимается смешиванием.
К сожалению,Кишинев не Москва,у нас просто нет представительств монстров полиэтиленщиков и их дилеров со складами,где можно было бы купить по мешку разных марок.

[Serega]

Nova Chemicals делает много специальных марок. Возможно и вам какая-нибудь подойдет, например такая http://www.novachem.com/Product%20Docum ... _DS_EN.pdf
А вообще бросайте вы эти джефиты, цена высокая, толку мало

Nova Chemicals-Кажется это Канада.Думаю что транспорт сожрет всю прибыль.

[Maks42]

Возьмите оригинальное изделие и измерьте плотность и ПТР, по этим показателям очень легко подобрать марку.

[Наталья Александровна]

Низ "пробку" делали из Казанского ПВД 108. Главное это режимы литья.
Сведите выдержку под давлением к минимуму. Не уплотняйте отливку. Добейтесь минимального времени охлаждения (только чтоб при съеме изделия не выворачивало на изнанку). И должно получиться.

[МихалИваныч]

Низ "пробку" делали из Казанского ПВД 108. Главное это режимы литья.
Сведите выдержку под давлением к минимуму. Не уплотняйте отливку. Добейтесь минимального времени охлаждения (только чтоб при съеме изделия не выворачивало на изнанку). И должно получиться.

Наталья Александровна, думаю, вашей компании или сильно повезло, или же форма была сделана под 108-й. Кстати, а как эпическая нестабильность свойств отечественных материалов сказывалась на пробке? Неужели один раз настроили и она так и получалась качественная.

Serega, во-первых далеко не факт, что Берикап не мешает. Я Берикапа один завод видел краем глаза - там система подачи и подготовки сырья была очень мощная и позволяет что хочешь мешать.

Во-вторых вы же знаете, что Берикап сам себе формы делает, поэтому ваша джефитовская это совсем не то же самое что форма берикапа.

[Наталья Александровна]

Кстати, а как эпическая нестабильность свойств отечественных материалов сказывалась на пробке? Неужели один раз настроили и она так и получалась качественная.

У меня была другая проблема. Дело в том, что форма стояла на жуткой машине "ТПА 400/100" производства ВЗПО "Техника". А эта машина в принципе стабильно работать не умеет. Так 90% всех проблем создавала именно она.

[МихалИваныч]

Serega! Ну как крышка, заработала?

[Serega]

Все в отпусках.До середины июля и производство и проблему законсервировали

[Serega]

Вроде как должен подойти LDPE BRALEN 20-60.Если кто-то работал с этим материалом,поделитесь пож-та впечатлениями.

[Максим Викторович]

У LDPE BRALEN 20-60 текучесть 20 г/10 мин, так что льется как вода). По партиям хорошая стабильность (ТВК гуано не делает), правда применял его для экструзии. Для литья самое то (ИМХО), но тут особый случай.

[capman]

Сам не знамаюсь масляной, но партнеры, производящие в Киеве используют марку 158 ПЭ. Сумгаит, Беларусь или пр.

[Serega]

Всем доброго дня!
Дилер корпорации MOL,выпускающий Bralen VA 20-60 советуют использовать на нижнюю часть Bralen RB 2-62,а на верхнюю -ПП
Tatren HT 3 06.Есть у кого-то мнения по этому поводу?

[Serega]

Наконец-то получили по мешку полиэтилена из Братиславы.Попробовали Bralen V 20-60 и Bralen RB 2-62.Результат одинаковый,хотя текучесть разная (20 и 2,5).Крышка мягкая (боюсь возможны проблемы при посадке на бутылку) , мембрана не отрывается.Отрывается кольцо.Ну и что делать?Может кто подскажет?

[Maks42]

Повторяю

Возьмите оригинальное изделие и измерьте плотность и ПТР, по этим показателям очень легко подобрать марку.

[Serega]

Плотность измерить поможет Архимед.А как измерить ПТР?Очевидно это предел текучести расплава.Наверное это азбука,но простите новичка.

[Serega]

http://evrotara.zakupka.com/p/692239-kr ... hdpe-ldpe/
Эти ребята вроде используют LLDPE,но какой,навряд-ли скажут.Они соседи-конкуренты.

[Maks42]

ПТР - показатель текучести расплава (индекс расплава), измеряется на пластометре типа ИИРТ. Крышка режется ножницами и загружается в прибор, далее по ГОСТ 11645 (190 С/ 2,16 кгс).

[Serega]

Всем доброго времени суток!!Благодаря небольшой шпионской истории удалось узнать,какой ПВД использует Берикап на свои масляные крышки.Это INEOS Low Density Polyethylene grade 19N430. ПТР-7,5;плотность 0,920.У кого-то есть опыт работы с данным ПЭ?А какой Российский аналог можно попробовать использовать для замены?Всем откликнувшимся-мулцемеск (по молдавски спасибо)

[Serega]

А на верхнюю часть крышки они используют ПНД с ПТР 7,6 и плотностью 0,960.Но думаю в моем случае можно будет обойтись 277.