Термостойкие мешки

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
viktork561
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Термостойкие мешки

#1 Сообщение viktork561 » 15 фев 2013, 13:51

Добрый день! Нужно изготовить пакет прозрачный с возможностью нанесения на него печати в один цвет. Чтобы выдерживал температуру 150 градусов цельсия. Помогите пожалуйста с выбором материала . Просто полипропилен я так понимаю не проходит..

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термостойкие мешки

#2 Сообщение максим кузнецов » 15 фев 2013, 14:07

возможно выдержит из лавсеновой плёнки и печать нанести можно но прочность шва невелика надо пробовать

viktork561
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Термостойкие мешки

#3 Сообщение viktork561 » 15 фев 2013, 14:37

А что такое лавсен? Его в России делают? А двухслойная, трехслойная пленка? Может существует такая?

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термостойкие мешки

#4 Сообщение максим кузнецов » 15 фев 2013, 15:07

лавсан он же ПЭТ он же полиэтилентрефталат

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термостойкие мешки

#5 Сообщение максим кузнецов » 15 фев 2013, 15:09

существует двухслойная плёнка лавсен + полиэтилен и многое другое

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Термостойкие мешки

#6 Сообщение Kirilliq » 18 фев 2013, 15:53

ПЭТ вряд ли пойдет, у него температура размягчения ниже 100. Полиамиды надо смотреть. В тонких пленках их можно считать прозрачными, только мутными. Сваривать их может и не получится, придется клеить.
Изображение
Driving Success.Together

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термостойкие мешки

#7 Сообщение максим кузнецов » 18 фев 2013, 16:31

А рукав для запекания не из ПЭТ ли делают? Уж больно он прозрачный. Кипящий жир держит, а это точно 150

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Термостойкие мешки

#8 Сообщение kei0112 » 18 фев 2013, 19:51

максим кузнецов писал(а):А рукав для запекания не из ПЭТ ли делают? Уж больно он прозрачный. Кипящий жир держит, а это точно 150
согласен полностью.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Термостойкие мешки

#9 Сообщение Максим Викторович » 18 фев 2013, 21:08

Берем ПЭТ-бутылку, наливаем туда кипятку - и вуаля! Бутылка деформируется! Будет и мешок при известных нагрузках деформироваться. Тут, как Кирилл советовал, полиамидные пленки нужны - как в упаковке колбасы). Их и кипятить можно, и в лужу бросать - нагрузку держат...
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Термостойкие мешки

#10 Сообщение SBM » 18 фев 2013, 22:00

ПЭТ пленка аморфная,прозрачная, теплостойкость 68 - 76С.
БО-ПЭТ пленка, прозрачная, теплостойкость до 180 - 190С, кратковременно 205С.
Сварка ультразвуком, прочность шва хорошая.
ПА пленка дороже БОПЭТ но мягче и приятнее на ощупь, проницаема.
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Термостойкие мешки

#11 Сообщение Наталья Александровна » 19 фев 2013, 09:39

Максим Викторович писал(а):Берем ПЭТ-бутылку, наливаем туда кипятку - и вуаля! Бутылка деформируется! Будет и мешок при известных нагрузках деформироваться.
Я ни в коем случае не хочу подвергать сомнению авторитет уважаемого Максима Викторовича, НО пример приведен не совсем корректно. :smu:sche_nie:
Вы же знаете, что выдув литьевой заготовки - это одно, а экструзия - это совсем другое. :ne_vi_del:
При советской власти, у нас во Владимире, выпускались всевозможные варианты ПЭТФ пленки (от 5 до 20 микрон; ламинированные и нет; прозрачные и матовые; и т.д. и т.п.) Так вот, некоторые виды пленок, были довольно термостойкие. (Советские обывательницы уже тогда запекали в них курицу :za_da_va_la: )
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термостойкие мешки

#12 Сообщение максим кузнецов » 19 фев 2013, 10:14

Спасибо Наталье Александровне за поддержку. ПЭТ преформы (из которых и выдувают бутылку) специально делают со взрывным (моментальным) охлаждением для увеличения аморфности (при увеличении времени охлаждения с раздувом начинается геморрой). Плёнка же остывает медленно и становится кристаллизованной, а это две большие разницы. К тому же лавсан легко варится раскалённой струной (см. пакет для цветов) дёшево и сердито, правда прочность шва "на любителя".

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Термостойкие мешки

#13 Сообщение Кей » 19 фев 2013, 14:51

SBM писал(а):ПЭТ пленка аморфная,прозрачная, теплостойкость 68 - 76С.
БО-ПЭТ пленка, прозрачная, теплостойкость до 180 - 190С, кратковременно 205С.
Сварка ультразвуком, прочность шва хорошая.
ПА пленка дороже БОПЭТ но мягче и приятнее на ощупь, проницаема.
В точку я за!!! :ya-za: :ya-za: :ya-za: :ya-za: :ya-za:
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Термостойкие мешки

#14 Сообщение casper » 19 фев 2013, 16:21

максим кузнецов писал(а):А рукав для запекания не из ПЭТ ли делают? Уж больно он прозрачный. Кипящий жир держит, а это точно 150
Кипящий жир Т=120-125С. Делали пленку 35мкм 75% ПНД + 25% ПП марки 1035 на крайний случай 1350 но идет хуже. Претензий не было.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термостойкие мешки

#15 Сообщение максим кузнецов » 19 фев 2013, 16:32

растительное порядка 150-160 градусов

подсолнечное - 120-140
оливковое - 160
кукурузное, соевое - 180
бараний жир - 180
хорошо очищенного (от восков) и вымороженного подсолнечного масла -- около 260

масло земляного ореха 230
пальмовый жир 220
рафинированные масла > 200
вот что нашёл
в среднем по любому порядка150

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Термостойкие мешки

#16 Сообщение casper » 19 фев 2013, 16:59

максим кузнецов писал(а):растительное порядка 150-160 градусов

подсолнечное - 120-140
оливковое - 160
кукурузное, соевое - 180
бараний жир - 180
хорошо очищенного (от восков) и вымороженного подсолнечного масла -- около 260

масло земляного ореха 230
пальмовый жир 220
рафинированные масла > 200
вот что нашёл
в среднем по любому порядка150
Температура была указана в тех. задании на пленку, а так для общего развития СПАСИБО за информацию :co_ol:
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Термостойкие мешки

#17 Сообщение Kirilliq » 20 фев 2013, 09:16

Решил все-таки разобраться, откуда у нас с уважаемым Максимом Викторовичем коллективное заблуждение возникло (кстати, у меня тоже бутылка с кипятком в голове была, каюсь :) ).
ides.com по ссылке на "ПЭТ вообще" (PET generic) дает такие температурные параметры:
деформационная теплостойкость HDT 1,8 МПа 57,8-204 С
температура стеклования 61-81 С
плавление (по ДСК) 246 С
То есть все правы, только мы с МВ про другой ПЭТ :)
Изображение
Driving Success.Together

максим кузнецов
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Термостойкие мешки

#18 Сообщение максим кузнецов » 20 фев 2013, 10:23

В спорах рождается истина.
Я рад что пришли к консенсусу.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя