Биополимеры, биоразлагаемая упаковка.

[Film]

Добрый день!

Кто видит перспективы развития биоразлагаемой упаковки в России?
Кто может дать какие либо комментарии к этому виду упаковки?
Каково Ваше мнение по этим вопросам?

Заранее спасибо.
Буду рад любому ответу.

[Shadow]

лично я против биоразлагаемой упаковки, т.к. жизненный цикл полимера укорачивается, нет вторичной переработки. Я за то, чтобы полимеры максимально крутились по циклу.

[Film]

Спасибо

Так не все полимерные продукты доходят до переработки.
Кто же подумает об экологии?

[Maks42]

Правительство и мусороперерабатывающие заводы.
Почитайте сообщения уважаемого Олега Багаева о китайском опыте viewtopic.php?f=4&t=13609

[Film]

Думаете и у нас в каждой деревушке будут стоять грануляторы?))
Мне лично интересен вопрос биоразлагемой упаковки лет на 10 вперед.На сколько она вытеснит существующие полимерные продуты??

[Maks42]

Это удорожание, поэтому вряд ли.

[Film]

Так рано или поздно, на законодательном уровне,я думаю это решится.

[Максим Викторович]

В чью пользу?

[Shadow]

Так рано или поздно, на законодательном уровне,я думаю это решится.

что тогда произойдет? а произойдет следующее: количество вторички будет сокращаться, соответственно лишний спрос будет перекрываться первичными полимерами, соответственно цены будут расти.... и мы будем зависть от непонятных колебаний на рынках. Как вам цена на ПЭНД в 100 р/кг???? чтобы не быть голословным:
причина viewtopic.php?f=4&t=13674
следствие viewtopic.php?f=31&t=13563&p=66261#p66261

[AAN]

Некая мэрша хотела купить западную технологию полилактида. Ей отказали. В ближайшие годы максимум, что будет - обязательное ведение добавок-деградантов в упаковочные плёнки.

[Film]

Конечно будет кто то терять от этого,а кто то приобретать.
Хотелось понять тенденцию развития и услышать Ваше мнение.
Прочитал это :
Группа компаний "Ренова" намерена вложить около USD400 млн в строительство завода биоразлагаемых полимеров в Московской области. Соответствующие обязательства содержатся в соглашении о сотрудничестве "Реновы" с Московской областью.

По словам В.Вексельберга, говорить о сроках строительства завода пока рано, так как в настоящее время осуществляются технологические проработки по проекту.

По оценке "Реновы", мировой рынок биополимеров в настоящее время составляет USD1,3 млрд, а до 2020 года он будет расти на 20-40% ежегодно.

ГК "Ренова" управляет активами Виктора Вексельберга и его партнеров. Крупнейшие из них – доли в ТНК-ВР и "РусАле", швейцарских Oerlikon и Sulzer.



И задумался......

[Maks42]

Мало ему Сколково

[stup_mened]

Уважаемый Film, если вы готовы принять любое мнение, то пожалуйста...
Тема реально разлагаемых полимеров шикарная и об этом в конце.
Но! В России в описанной вами перспективе - 10 лет не будет биоразлагаемых полимеров.
У нас все о-очень медленно-о.
Ребята с деньгами хотят еще денег, но не гимора в мутной теме, а у активистов этих денег нет.
Точек пересечения не наблюдается.
Почему все уперлись в полилактид? Потому что Cargill его как-то сделала (надо же куда-то
девать излишки кукурузы) и в статью об этом вставили слово "лучший". Лучший биоразлагаемый
пластик для упаковки. Всё. Молва подхватила.
ГК Ренова хочет завод по полилактиду еще с 2007 года, правда тогда цена на него была 200 млн.
Себестоимость полилактида выходила в районе 2.5 дол, цена в Европе была в районе 4.5 Евро.
Казалось бы экономика на лицо, так почему нет?
А вот теперь скажите, многие ли знают о существовании L и D изомеров у молочной кислоты -
основного исходного сырья для полилактида?
И о том, что из них разлагаемый только L? Но полилактид из него не обладает должной ММ и
приходится вводить не разлагаемый D-изомер.
Т.е., возможно, лучший биоразлагаемый пластик получится не совсем разлагаемым. Краснеть ведь придется.
По поводу ввода добавок, придающих синтетическим пластикам биоразлагаемость:
в основном это модифицированный крахмал, который является питательной средой для грибов
и бактерий, которые уже при своем развитии выделяют окислители, способствующие разрыву цепи.
Задача как можно лучше размешать данную добавку в полимере.
Подавляющее большинство переработчиков будут делать это на одношнековой машине с L\D
в районе 20.
Какое будет качество промеса - понятно. Там где не оказалось добавки - останется полимер.
Да и физмех проседает значительно.
Самое интересное в том, что опять же нет достоверных данных о полном разложении полимера до СО2.
Я видел результаты исследований, где за год! выяснилось, что да, грибы растут. Разложение будет.
К сожалению, в России нет доведенной до промышленного образца технологии по синтезу
разлагаемого полимера с приемлемой себестоимостью. Есть совершенно классные разработки
отдельных этапов, выполненнные разными людьми в разных институтах. И это надо собирать
в одном месте, затрачивая деньги.
Как же было больно видеть разработчика технологии синтеза молочной кислоты с выходом 94%
(обычно 75%), который говорил: "ах, бросьте, stup_mened" наука никому в нашей стране не нужна"...
Ну да я увлекся...
Если вас интересует продвижение разлагаемой пленки - то это уже было. Обратитесь в Симплекс.
Столкнетесь с двумя проблемами: высокая цена и НЕ разлагаемость пленки в реальности.
Ну а на десерт - сладкое: почему никто не смотрит на реально биоразлагаемые пластики с
правильной - капиталистической точки зрения? Ведь это нескончаемый оборот бабла в природе.
Само выросло, синтезировал, продал, а оно сгнило. Все чисто, все при деньгах. И так постоянно.
Это рай, господа...
А уж сколько будут стоить полимеры, которые можно использовать несколько раз, то бишь
синтетические? 10 уе?
Ширше надо смотреть на маркетинг...

[Maks42]

Новое, это хорошо забытое старое: целлофан, этролы...

[Film]

Спасибо stup_mened за столь широкий комментарий этой темы)
Но я думаю что, найдутся люди из определенных кругов-которые проллобируют на законодательном уровне использование биоразлагемых полимеров.
А когда будет закон-очень финансово выгодный, то уж точно решат проблему с рецептурами изготовления биополимеров и сырья для их производства....


Все будет, но не сразу))

[наталия]

К теме. Слушала выступление химика-еврея, из одной известной компании производящей добавки к полимерам, так он почему-то на вопрос о биодобавках долго смеялся,а затем честно сказал, что это еще не проверенный факт. Данные добавки только вышли в обиход и их действие никто не видел, то что добавки тестируют в лабораториях-это одно, а то в каких условиях будет проходить разложение - это второе... Его совет: пока не пройдет 5 лет можно не замораживать деньги...

[AAN]

Видел в Европе ПЭ пакеты - полежат и в труху рассыпаются.

[наталия]

Видел в Европе ПЭ пакеты - полежат и в труху рассыпаются.

не спорю.... все зависит от внешнего фактора.

[Film]

Уверен что наше вступление в ВТО сыграет свою роль в этой тематике.
Еще знаю, 100% факт(из своих каналов )), что Германия уже пустила в РФ 3 млн EUR , на внедрение новых способов защиты экологической обстановки.

Будем ждать))

[Томашев Михаил]

Видел в Европе ПЭ пакеты - полежат и в труху рассыпаются.

Эту упаковку нельзя назвать биоразлагаемой. Мелкодисперсные гранулы полиолефинов всё равно не вступают в оборот органики в природе.

Пока единстенная реальная альтернатива - бумага. Объем выпуска полилактатов очень мал, да и с учётом сворачивания всех этих биопрограмм, вряд ли будет расти в ближайшее время.

С другой стороны, глядя как за последние лет 20 загадили природу пластиковыми пакетами и бутылками, я бы вообще ввёл экологический налог на такую упаковку в таком размере, чтобы её использование было нерентабельно.

Утилизация вторсырья всё равно будет оставаться дорогой затеей и заниматься ей в мелких объемах, собирая эти пакеты и бутылки по полям и лесам всё равно никто не будет. А аппроксимируя нынешнюю ситуацию лет на 50 вперед, леса в местах высокой плотности населения просто превратятся в помойки. Этого ли мы хотим для наших детей и внуков?

[Максим Викторович]

Есть такая условная шкала - уровень благосостояния среднего гражданина какой-либо страны пропорционален количеству пластиковых отходов, выбрасываемых этим гражданином. Это я к тому, что в СНГ (странах третьего мира) количество пластика на душу населения ничтожно мало по сравнению с развитыми странами, а мусора на улицах наоборот - завались. Желающим увидеть сбор и переработку отходов (любых, не только пластиковых) практически в идеале рекомендую изучить опыт Японии. Вот у кого учиться надо, а не "пилить бабло".

[Maks42]

В.Вексельберг с помощью биотехнологий хочет создать вечный двигатель http://community.sk.ru/press/b/weblog/a ... telya.aspx , так и философский камень не за горами.

[Максим Викторович]

В.Вексельберг с помощью биотехнологий хочет создать вечный двигатель http://community.sk.ru/press/b/weblog/a ... telya.aspx , так и философский камень не за горами.

[AAN]

Видел в Европе ПЭ пакеты - полежат и в труху рассыпаются.

Эту упаковку нельзя назвать биоразлагаемой. Мелкодисперсные гранулы полиолефинов всё равно не вступают в оборот органики в природе.

Камни и песчинки не вступают в оборот органики. Микрогранулы ПЭ - очень даже вступают, есть бактерии, которые высшие олефины кушают, им только помочь нужно, длинные молекулы порубить. Иначе нефть бы никогда не разлагалась в почве.