Про мусорные мешки (Совет чайнику)

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Vitaliy73
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#1 Сообщение Vitaliy73 » 20 апр 2012, 14:16

Подскажите из чего делать мусорный мешок ПНД (120л. и больше. 16-18 мкм). Пытаюсь из нижнекамского(НК)(РЕ6148) чистого-хрупкий, НК+ПВД(10:3)-тоже хрупкий, НК+ПВД+мел(10:3:1)- такая же фигня. как быть? посоветуйте, что нибудь.
Последний раз редактировалось Vitaliy73 20 апр 2012, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#2 Сообщение леха » 20 апр 2012, 20:22

ПНД – это ПВД или другая марка ПНД ? Хрупкий –легко рвётся на полоски вдоль экструзии или вытяжки ? Прочность задаётся ориентацией , если не получается ориентировать - должен помочь переход на бимодальный . ( извините я тоже чайник ).
Спасибо деду за Победу!

Vitaliy73
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#3 Сообщение Vitaliy73 » 20 апр 2012, 23:36

Исправил. Добавлял, конечно, ПВД 158. Рвется вдоль экструзии как бумага. Бимодальный, он же -линейный. С ним мотаю иногда фасовку для снижения себестоимости, но добавляю его аккуратно, в каждую партию опытным путем нахожу пропорции. С ним, по моему, еще жестче все будет. Можно столько Г..... наделать, что уже было несколько раз с фасовкой. Сейчас вместо его, для снижения себестоимости, использую мел, рисков меньше сделать брак.
Хотел узнать у знающих пропорции крошки, добавляют ли агломерат, может еще какие присадки есть?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#4 Сообщение леха » 26 апр 2012, 14:00

Разумеется советовал перейти не на L LDPE ( который Вы добавляете в фасовку) , а на HDPE с бимодальным молекулярно массовым распределением ( и то если не получается ориентировать ,например из за недостаточной высоты станка ) . Для мусорных первичку жалко – наверно лучше вторяк .
Спасибо деду за Победу!

Vitaliy73
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#5 Сообщение Vitaliy73 » 26 апр 2012, 14:15

Попробовал на 293-ем +158 (3+2) эффект тотже. как бумага. :-(

Pererabotchik
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 09:32
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#6 Сообщение Pererabotchik » 29 апр 2012, 00:20

Голова ПЭНД или ПЭВД? На каком диаметре головы раздуваете? Какая ширина рукава?
Разнотолщинность какая?
Век живи - век учись

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#7 Сообщение леха » 29 апр 2012, 21:49

Мешок 120 литров – 700мм * 1100 мм , раз мини – дорн 30- 50 мм ( вроде индийский ) viewtopic.php?f=10&t=12612&p=61352#p61352 , а вот высоты наверняка не хватает . 6148с аналог 293-285д .
Спасибо деду за Победу!

viktork561
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 12:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#8 Сообщение viktork561 » 19 май 2012, 15:22

Я думаю у вас головка маленькая, поэтому с ориентацией проблемы.Я такой рукав делаю на 80 дорне, получается отличная ориентация , прочный пакет при малой толщине.Есть же формула расчета :диаметр головки * Пи(3,14) /2 * 5,5 , где 5,5 идеальный коэффициэнт раздува.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#9 Сообщение леха » 19 май 2012, 18:52

Попробуйте дунуть с 80го дорна рукав шириной 200-300мм и толщинами 10 ;25 и 50 мкм – сравните прочность ( будет ли она порпонциональна толщине ).Хотя у Вас высоты линии при 80милиметровом дорне достаточно для ориентации .На низеньких линиях при повышении толщины –прочность снижается , хотя на тонкой при том же раздуве достижима изотропность .Диаметр головки конечно важен в ориентации пнд и чем меньше диаметр головки тем выше поперечная ориентация и продольная прочность на разрыв ,но важна высота линии кристаллизации , а соответственно высота станка ( и поднять широкий шар на короткой линии не реально ) – решение в подборе полимера .
Спасибо деду за Победу!

Vitaliy73
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#10 Сообщение Vitaliy73 » 21 май 2012, 08:32

viktork561 писал(а):Я думаю у вас головка маленькая, поэтому с ориентацией проблемы.Я такой рукав делаю на 80 дорне, получается отличная ориентация , прочный пакет при малой толщине.Есть же формула расчета :диаметр головки * Пи(3,14) /2 * 5,5 , где 5,5 идеальный коэффициэнт раздува.
Я не сильный спец, а что расчитывает эта формула Х=диаметр головки * Пи(3,14) /2 * 5,5. Х-это что? Диаметр рукава?

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#11 Сообщение леха » 21 май 2012, 18:00

Х- диаметр головки = диаметр головки – ширина рукава в сложенном виде переводится в диаметр рукава как записано через Пи (или проще делением на 1.57 ) и не умножение а деление на «идеальный коэффициент раздува 5,5». :-): Я сам запутался в трёх соснах . Коэффициент раздува = диаметр рукава / диаметр дорна . ( диаметр рукава рассчитывается либо через Пи , но мне лень делать лишние нажимы на клавиши калькулятора – просто делю ширину рукава на 1,57 ). А вот насколько идеален тот или иной коэффициент всетаки зависит от полимера так как он очень сильно влияет на коэффициент продольной ватяжки и рассматривать только поперечку думаю что не совсем правильно .
Спасибо деду за Победу!

Pererabotchik
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 09:32
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#12 Сообщение Pererabotchik » 22 май 2012, 07:04

Конечно диаметр фильеры маленький для такой ширины.
80 мм это минимум. А лучше 100 мм для ширины 700-1100.
Век живи - век учись

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#13 Сообщение леха » 23 май 2012, 17:42

Если сменить дорн Ф50 на Ф100 – отношение продольной к поперечной практически не изменится , а улучшение( если и будет) может быть связанно с лучшем охлаждением «ножки» за счет 2х кратного увеличения ее площади(но насколько эффективно это будет работать на мини линии :nez-nayu: ) .На Алеко500 (старом ,совместном) не удавалось выдуть рукав 700мм ну не изотропный но достаточно крепкий продольно ( на полоски как бумага не рвался) ,но требовалась очень высокая прочность – решили переходом с 293 на трубную композицию – субъективно ( в лабораторию не отправляли) плёнка получилась равнопрочной в обоих направлениях .А дорн на этом станке Ф 50мм .
Спасибо деду за Победу!

Mart
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:28
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#14 Сообщение Mart » 07 авг 2012, 10:47

Мешки такого диаметра делали, как уже было отмеченно, на голове Д=80 (минимум), для 120л. толщина стенки от 25мкм, также необходимо подобрать правильный "бар". Сырье было первичный ПЭНД+ вторичка ПЭНД или ПЭВД (что было на складе)+ меловая добавка + немного ПЭВД или ЛПЭВД (придает эластичность и помогает с продольными разрывами). Попробуйте ПНД Tipolen - это из хороших, но в процессе экономии мы переходили и на Калуш

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#15 Сообщение леха » 08 авг 2012, 21:14

Нет и утверждение что для производства 700го оптимален дорн 80мм не верно и вредно . Надо не только книжки читать но и работать на машине ! Причина отвратительной ориентации у вас в толщине(и то что добавляли вд или линейку это подтверждает ) Кстати добавка вд только вредит –хоть и даёт вид прочности ..Головки равного диаметра но разной конструкции дадут различный результат по ориентации но и если самую лучшую головку приладить например к линейному шнеку – результата положительного не будет . Для мини линии важна её высота и главное высота и размер стабилизатора !И по оф топу толщина гораздо ниже 25и мкм (это очень важно ) и на мини станке реально эту плёнку сделать . Для мусорных мешков имхо нужен вторяк (самый страшный ) с арома концентратом в двух слойке с минимальной толшиной – хватит мусорить качественными полимерами .А что такое «бар »?
За это сообщение автора леха поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#16 Сообщение Sergpolimer » 09 авг 2012, 10:31

леха писал(а): Для мусорных мешков имхо нужен вторяк (самый страшный ) с арома концентратом в двух слойке с минимальной толшиной – хватит мусорить качественными полимерами .
Я за 100% вторяк и отличного технолога
В стране начало очередного кризиса, а мы всё первичку переводим и самое главное, во что?
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
neofyte
Рейтинг: 5%

Akmanov
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 12:58
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#17 Сообщение Akmanov » 09 сен 2012, 19:15

Пробуй добавить в ПНД %10 ЛЛДПЕ роздув на 100 головке 4,4 ето нормально, длжно получится!!! Если вытяжка позволяет раздувать на такой формат значит это дело не в экструдере а в сырье....(ПНД 293-285д, Калуш 4810, FS 471-02, и т.д.

ovyekstrusion
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 17:43
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Тернополь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#18 Сообщение ovyekstrusion » 25 сен 2012, 17:54

попробуй добавить вторичный стрейч процентов 25+-буде все 0к

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#19 Сообщение леха » 25 сен 2012, 18:54

Добавки другого полимера усилят межмолекулярные связи до уровня ковалентных?
Добавка вторичного стретча испортит внешний вид пленки из первички .
Спасибо деду за Победу!

maksvel
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 14:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: с берегов Японского моря
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#20 Сообщение maksvel » 09 окт 2012, 14:52

Vitaliy73
Мы производили мусорные пакеты : (10% HDPE 7000F) + (20-30% стрейч вторичка) + (остальное вторичка ПВД).
Можно добавлять Calpet 5% (меловая добавка).
Пакеты были мягкие, эластичные :co_ol:

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#21 Сообщение casper » 15 ноя 2012, 08:18

Могу дать совет, отличные мусорные мешки 15-18мкм получаются из гранулированных мешков из под сырья но только ПЭ, но запах жуть, но на то они и мусорные мешки, себестоимость только за грануляцию, правда мешков пустых надо много, в среднем один мешок 0,145кг.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Сергей Маркелов
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 19:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: РФ, г. Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#22 Сообщение Сергей Маркелов » 06 фев 2013, 09:34

Sergpolimer писал(а):
леха писал(а): Для мусорных мешков имхо нужен вторяк (самый страшный ) с арома концентратом в двух слойке с минимальной толшиной – хватит мусорить качественными полимерами .
Я за 100% вторяк и отличного технолога
В стране начало очередного кризиса, а мы всё первичку переводим и самое главное, во что?
Производим вторяк ПВД, стрейч. До 300 т/мес. Обращайтесь, будем рады сотрудничеству.

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#23 Сообщение MadDog1975 » 06 фев 2013, 11:02

Vitaliy73 писал(а):Попробовал на 293-ем +158 (3+2) эффект тотже. как бумага. :-(
А они разве мешаются?????? :du_ma_et:

Vitaliy73
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 12:47
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#24 Сообщение Vitaliy73 » 06 фев 2013, 11:11

([/quote]
А они разве мешаются?????? :du_ma_et:[/quote]

конечно. почеиу нет?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#25 Сообщение Maks42 » 06 фев 2013, 12:34

Обычно 20% 293 к 153 или 20% 276 к 158.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
MadDog1975
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
Страна, Регион, Область: Орловская обл
Город: Орел
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#26 Сообщение MadDog1975 » 06 фев 2013, 18:41

Maks42 писал(а):Обычно 20% 293 к 153 или 20% 276 к 158.
так согласен а вот 108 и 153 с 293им у нас никак правда на пвд

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Про мусорные мешки (Совет чайнику)

#27 Сообщение Iron Smile » 21 янв 2018, 16:03

У нас клиенты мешки делали пвд+ПП, стрейтч+пнд+ПП.... И нормально!
Пишите, научим))
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей