меловые концентраты!!!

Сообщение

#1 Сообщение **CaHek** » 09 мар 2010, 16:36

Подскажите пожалуйста кто в Россия занимается производством и поставкой меловых концентратов, для пленок, труб и т.д.

#2 Сообщение **Maks42** » 09 мар 2010, 16:38

Мы занимаемся, из Азии везут, Барс-2 занимается.

Украинский концентрат дешевле на 15% российского (по ценам Барс-2).

#4 Сообщение **polly** » 16 мар 2010, 10:50

у нас Тайкал и Сибкал тоже есть в наличии

#5 Сообщение **J_hv004** » 18 мар 2010, 10:26

Максим Викторович писал(а):Украинский концентрат дешевле на 15% российского (по ценам Барс-2).

Это ж какой украинский концентрат? Не Кредолен ли? А может Технолен?

А что, у Технолена и Кредолена большая разница в цене? :D

#7 Сообщение **J_hv004** » 21 мар 2010, 23:25

Максим Викторович писал(а):А что, у Технолена и Кредолена большая разница в цене? :D

Разница в цене может и невелика, зато в качестве и возможностях применения они существенно разнятся

Ваше личное мнение - чей лучше? И, если не секрет, где используете?

#9 Сообщение **J_hv004** » 23 мар 2010, 11:54

Учитывая что Вы из Северодонецка, понимаю Вашу заинтересованность :lol: Сейчас применяю Технолен 21 (не удивлюсь, если Ваш) в пленки от 6 мк до 26мк. Были нарекания от партии к партии в зависимости от чего менялось и его содержание в сырьевой смеси. Самой идеальной - была первая партия. Кредолен испытывал КПГ 0012 - не фонтан, особенно если учесть его зверский разбег текучести. Сейчас лежит на складе, ожидая своего часа испытаний, Кредолен 020 - с более подходящей текучестью и клятвенными заверениями поставщика о высшем качестве продукта. Думаю на днях уже буду знать результат и смогу более детально провести сравнение этих продуктов. Могу оговориться и про добавку Vatan, производства турков - та же проблема, широкий и нестабильный диапазон текучести, несовместимый с ПТР моего HDPE. Хотя качество компаунда довольно хорошее, применять я его могу только на ЛД пленках (не слукавлю, если заявлю о 30% ввода), однако его цена сразу отбивает охоту расширять ассортимент меловых добавок на складе сырья...

Бывший мой... Нынче там не работаю.

#11 Сообщение **J_hv004** » 23 мар 2010, 15:15

Раз так, жду взаимности мнений :lol: Что Вы бы выбрали из украинского предложения меловых добавок под вышеуказанные пленки?

вопрос как дилетанта :oops: что такое меловой концентрат и почему лучше мела?

Знаете, J_hv004, вот чего не мог понять - так это должен ли ПТР концентрата соответствовать ПТР базового полимера. Мое мнение - должен превышать, и значительно. Главное - ПТР должен быть постоянным. :D Но по качеству - действительно Технолен 21 получше. Хотя, по доступной мне информации Кредолен 020 тоже неплох. Тут уже вопрос соотношения цена/качество.

#14 Сообщение **J_hv004** » 24 мар 2010, 00:56

Интересная тема, попробуем развить: почему Ваше мнение о ПТР концентрата именно такое? Из литературной теории, наглядной и пройденной практики или из того что все суперконцентраты имеют значительно превышающий ПТР по сравнению с базовым?

#15 Сообщение **Shadow** » 24 мар 2010, 08:33

J_hv004, все дело в реологии :D

#16 Сообщение **Maks42** » 24 мар 2010, 08:54

Максим Викторович писал(а):Мое мнение - должен превышать, и значительно.

Для мелового не согласен, мое мнение:
- ПТР концентрата = ПТР базового полимера (преимущественно для литья),
- ПТР матрицы концентрата = ПТР базового полимера, при этом ПТР концентрата значительно ниже ПТР базового полимера (преимущественно для экструзии).
ПТР в меловом концентрате повышают путем использованием матрицы с высоким ПТР или, наиболее часто, путем использования большого количества смазок, а и то и другое значительно ухудшает физ-мехи.
У меня вопрос ко всем, проверяете ли вы физ-мехи на пленках с добавлением концентрата, и что меняется по сравнению с ненаполненными пленками?

#17 Сообщение **J_hv004** » 24 мар 2010, 09:46

Shadow писал(а):J_hv004, все дело в реологии :D

Для меня это не секрет, просто интересно из каких соображений сделаны выводы по ПТР

#18 Сообщение **J_hv004** » 24 мар 2010, 10:15

На самом деле просто нельзя забывать что текучесть многокомпонентной смеси задает самый текучий компонент. Концентраты могут иметь ПТР выше, т.к. их вводят 1-3 % - частицам СК просто надо распределиться равномерно в расплаве, но их концентрация не является решающей. Если же вы вводите скажем просто линейный или меловую добавку на базе линейного полиэтилена не менее 10% - это уже полноправный компонент сырьевой смеси и его текучесть важна. Для примера: если я использую HDPE с ПТР 0,07, то как же я смогу домешать 15% LLDPE текучестью 3,5? Никак, особенно на больших раздувах и высоких скоростях. "Рога", полосы и другие вредности вам обеспечены. Потому и использую линейный с ПРТ 1,5, а меловой и того меньше. Другие факторы, такие как молекулярный вес, тоже играют роль при смешении, поэтому значение ПТР при выборе компонента это своеобразная "наводка" на дальнейшие события...

#19 Сообщение **J_hv004** » 24 мар 2010, 10:18

Maks42 писал(а): У меня вопрос ко всем, проверяете ли вы физ-мехи на пленках с добавлением концентрата, и что меняется по сравнению с ненаполненными пленками?

Меняется все, от внешнего вида до прочностных характеристик. И если внешне и на ощупь пленка может быть приятнее, то о прочности этого никак не скажешь.

#20 Сообщение **polly** » 24 мар 2010, 13:12

J_hv004 писал(а):текучесть многокомпонентной смеси задает самый текучий компонент.

неправда ваша.
главное все расплавить и промешать как следует.
для этого нужен длинный шнек, противодавление на выходе или использование смешивающей насадки.

#21 Сообщение **J_hv004** » 24 мар 2010, 16:46

polly писал(а): неправда ваша.

можете обосновать с точки зрения реологии?

#22 Сообщение **J_hv004** » 24 мар 2010, 16:49

polly писал(а): главное все расплавить и промешать как следует.
для этого нужен длинный шнек, противодавление на выходе или использование смешивающей насадки.

Напомню, разговор идет об экструзии пленок. Не думаю что уважаемые участники форума согласятся с тем что помешать и расплавить - главное.

#23 Сообщение **J_hv004** » 24 мар 2010, 16:52

J_hv004 писал(а):
polly писал(а): неправда ваша.
можете обосновать с точки зрения реологии?

Попробую выделить время на выходных и выложить вам авторитетное обоснование... А пока готов послушать Вашу версию. Думаю не только я, ведь в споре рождается истина...

#24 Сообщение **polly** » 24 мар 2010, 17:25

дельты-лямбды-сигмы, теоретические выкладки... давайте опустим. надо учебники поднимать, а мне тяжело уже.

если имеет место быть ламинарное течение - соглашусь с Вами: непозволительная роскошь- мешать марки с разным ПТР.

если вспомнить межвитковый объем, зазор между гребнем шнека и материальным цилиндром и прочия - терпенье и труд все перетрут.

следую Вашей логике из вторичного сырья пленку сделать нельзя, а это не правда. на практике люди ПЭНД с ПЭВД мешают (между прочим тырмодинамически не совместимые), да еще и линейный туда
ухитряются добавить, в пропорции 75/10/15; полипропилен и ПВХ полиэтиленовыми красителями красят, а вы говорите....вот такая реология..

Где имеет место ламинарное течение??? Вы с ума сошли?
На чем ПЭНД с ПЭВД мешают? Они на всех машинах идут??? То-то. В этом и реология.
А ламинарным течением вы меня просто убили! :shock:

#26 Сообщение **J_hv004** » 24 мар 2010, 18:01

Возможно я несколько неверно высказался, раз меня не поняли :? Я не говорю что нельзя - я говорю что текучести компонентов задают режим течения всей смеси. Касательно примеров: Да, я делал пленку из смеси 50/50 ЛД102/HD471 (ПТР 0,2 и 0,18 соотв.)+линейный, с тем же успехом как и делал 50/50 ЛД158/HD471 (ПТР 2,0 и 0,18)+линейный. А вот соотношения ЛД/ХД 75/25 в случае с 102 - проходило, а в случае с 158 - получалось несмешиваемое чудо, в простонародье называемое,извините, "соплями". Теперь линейный - чем ближе было его ПТР к базовой смеси, тем было меньше проблем с разводами по пленке. Еще пример с полиэтиленом TVK FC 243-55 - у нас его зовут "стекло" текучесть 2,0. Смешайте его с линейным Сабик 118 - с текучестью 1,0 - и вы не запустите экструдер, не вытяните и километра пленки 15 мк, как бы рьяно вы его не мешали или перегревали до деструкции. Возьмите Шуртан 0220 - и все пойдет как по маслу. Вот такая реология. Зачем переделывать экструдер под нужную пленку ,если достаточно правильно подобрать сырье?
а что касается "дельты-лямбды-сигмы, теоретические выкладки..." - все это символы ,которые можно озвучить обычными понятными словами...

#27 Сообщение **polly** » 25 мар 2010, 00:09

J_hv004 писал(а):Возможно я несколько неверно высказался, раз меня не поняли :? Я не говорю что нельзя - я говорю что текучести компонентов задают режим течения всей смеси.

ну че я с вами спорить буду? я вон энциклопедию полимеров сфотографирую :) механические усилия - форева! кто слово ламинарное течение в школе не учил - тому убитым быть.

в прошлом веке шуртанского полиэтилена еще не было. из чего было, из того пленку и делали. а сейчас век высоких технологий. сейчас меловую добавку сыпать надо, а не мел крупными кусками. экономика...

#28 Сообщение **J_hv004** » 25 мар 2010, 02:15

polly писал(а): меловую добавку сыпать надо, а не мел крупными кусками.

Верно подмечено, прямо в точку :D

Это характерно для приготовления СК, а на стадии смешения СК с полимером, при дозировке до 2%??? Кроме того, для мела, сажи я согласен, а пигменты? Каково содержание пигментной части в СК? Скажем, органических пигментов. К стати, а в книге то ошибка. Красители для окрашивания полимеров не используют - только пигменты. Мел и сажу к красителям уж точно не отнести.
Так что. В общем мне поумничать захотелось :o Вот не разобравшись и въехал со своей репликой.

#30 Сообщение **polly** » 25 мар 2010, 10:05

Васисуалий Лоханкин писал(а):Каково содержание пигментной части в СК? Скажем, органических пигментов
Мел и сажу к красителям уж точно не отнести.

по первой части вопроса. органических пигментов вводят около 30%(+-)
по второй. сажа - это черный пигмент. но красители тоже используются. в листах безопасности в наших суперконцентратах можно найти слова "растворимый синий 97".
не копая терминологию очень глубоко - не пигмент это, не пигмент....

Форум о полимерах ПластЭксперт

меловые концентраты!!!

меловые концентраты!!!

Хм...

Кто сейчас на конференции