ломкость изделия при вводе матирующей добавки

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#1 Сообщение kira22102008 » 04 янв 2021, 12:18

Подскажите пожалуйста есть ли возможность повысить прочность изделия? Изготавливаем искусственную нить методом экструзии. Изделие должно быть полностью матовым, без блеска пластика. Мы добились нужного внешнего вида, но теперь нить рвется как бумага вдоль и поперек. В основной экструдер: LLDPE - 38%, матирующая добавка (суперконцентрат нуклеирующего агента тальковый, основанный на LDPE,содержит 50% активного вещества) - 37%, EVA - 19%, PP H - 6%, диоксид титана - 30 г, краски (порошок) - 20г. Вводили до этого меньше матирующей добавки на 10% и изделие не рвало так, было в норме, но блеск пластика еще остается.. Консультант, у кого покупали мат добавку правда предупреждала о возможности такого эффекта (разрыв, ломкость) и советовала приобрести еще и морозостойкую добавку ( модификатор ударопрочности). Стоит ли приобрести эту добавку? Или можно это откорректировать пропорциями рецептуры?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#2 Сообщение технолог54 » 04 янв 2021, 15:27

Приобрети лучше добавку как вам советовали, так как у вас опыта мало, вам долго придется мучиться с корректировкой рецептуры.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#3 Сообщение kira22102008 » 04 янв 2021, 16:01

А не подскажите, сколько ввод этой добавки в нашем случае ориентировочно? И на сколько матовая добавка в таком количестве будет негативно влиять на сам экструдер? Может есть необходимость периодически прочищать чем то после талька шнек?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#4 Сообщение технолог54 » 04 янв 2021, 19:27

Я не могу сказать Вам даже ориентировочно, так как у Вас специфическое изделия и процент ввода можно получить практически. Насчёт талька я не думаю, что от него будет сильный вред.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#5 Сообщение Shadow » 04 янв 2021, 19:44

Температуру фильеры понижали? 37% нуклеатора... Это уже наполнитель а не добавка.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#6 Сообщение kira22102008 » 04 янв 2021, 19:57

Да, температура на фильере стоит ниже. Меньше добавки вводили, остаётся пластиковый глянец..добавили больше пп, чуть плотнее стал, но все равно рвётся и вдоль и поперёк при растяжении довольно легко..

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#7 Сообщение Shadow » 05 янв 2021, 03:28

Может плохо распределяется в одношнеке.. А если готовый компаунд попробовать?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#8 Сообщение Maks42 » 05 янв 2021, 10:25

Почему бы вам не заменить EVA - 19% и PP H - 6% на LLDPE - 25%?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#9 Сообщение Maks42 » 05 янв 2021, 11:30

Да и тальковый концентрат лучше брать на LLDPE основе, содержащий 60-70% талька, в свое время неплохой выпускали здесь https://bashplast.ru/
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Iron Smile
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#10 Сообщение kira22102008 » 05 янв 2021, 12:25

Maks42 писал(а):
05 янв 2021, 10:25
Почему бы вам не заменить EVA - 19% и PP H - 6% на LLDPE - 25%?
Спасибо, попробуем

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#11 Сообщение kira22102008 » 05 янв 2021, 12:28

Shadow писал(а):
05 янв 2021, 03:28
Может плохо распределяется в одношнеке.. А если готовый компаунд попробовать?
Где взять готовый компаунд?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#12 Сообщение Shadow » 05 янв 2021, 17:53

kira22102008 писал(а):
05 янв 2021, 12:28
Shadow писал(а):
05 янв 2021, 03:28
Может плохо распределяется в одношнеке.. А если готовый компаунд попробовать?
Где взять готовый компаунд?
Киньте контакты в личку. После праздников можно крутануть пару мешков.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#13 Сообщение kira22102008 » 05 янв 2021, 19:19

kira22102008 писал(а):
05 янв 2021, 12:25
Maks42 писал(а):
05 янв 2021, 10:25
Почему бы вам не заменить EVA - 19% и PP H - 6% на LLDPE - 25%?
Спасибо, попробуем
Попробовали заменить EVA и PP на LLDPE, разницы мало, все равно при растяжении рвёт по всем направлениям.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#14 Сообщение технолог54 » 05 янв 2021, 20:16

А какую марку LLDPE Вы используете, потому что коллега даёт очень хороший и правильный совет не понятно почему у Вас рваться, может быть не ту марку использовали.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#15 Сообщение bolivar » 05 янв 2021, 20:49

Укажите какое именно изделие вы производите, это поможет посоветовать Вам в подборе материала. линейный сам по себе склонен к блеску при экструзии, если есть ориентация, эффект будет усиливаться. Может возможно заменить линейник на экструзионную марку ПНД, каторый не даёт блеска при экструзии и либо уменьшить ввод тальковой добавки, либо отказаться от нее вовсе.
За это сообщение автора bolivar поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#16 Сообщение kira22102008 » 05 янв 2021, 21:36

технолог54 писал(а):
05 янв 2021, 20:16
А какую марку LLDPE Вы используете, потому что коллега даёт очень хороший и правильный совет не понятно почему у Вас рваться, может быть не ту марку использовали.
Мы купили у китайцев вместе с оборудованием пробную партию для тестирования линейного PE, они его используют для производства искусственного ротанга. Во вложении марка и описание. Были на заводе в Китае, где собирают оборудование и видели их образцы. У них они без пластикового блеска, формулу они передали - видимо не всю....,что то добавляют. Все бы хорошо, но у нас блеск пластика убивает имитацию природного материала (вид водорослей или сушеного листа)
Вложения
lldpe 7042.pdf
(222.75 КБ) 29 скачиваний

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#17 Сообщение kira22102008 » 05 янв 2021, 21:46

bolivar писал(а):
05 янв 2021, 20:49
Укажите какое именно изделие вы производите, это поможет посоветовать Вам в подборе материала. линейный сам по себе склонен к блеску при экструзии, если есть ориентация, эффект будет усиливаться. Может возможно заменить линейник на экструзионную марку ПНД, каторый не даёт блеска при экструзии и либо уменьшить ввод тальковой добавки, либо отказаться от нее вовсе.
Изготавливаем искусственный ротанг в виде водоросли/сушеного листа. Он должен помимо внешнего вида (имитация природного материала) иметь еще упругость при натяжении, выдерживать мороз, эластичность при работе с ним и должен быть тонкий. Лента шириной ориентировочно 1-1,5 см, толщина не более 1,5-2 мм. Сейчас при небольшом усилии очень легко разрывается как картон. Должен хотя бы при растяжении тянуться пару секунд.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#18 Сообщение kira22102008 » 05 янв 2021, 22:14

Матирующую добавку брали у ТОСАФ (тальковую). Во вложении характеристика.
Вложения
NU2699PE.doc.pdf
(217 КБ) 41 скачивание

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#19 Сообщение ver2hay » 06 янв 2021, 12:44

kira22102008 писал(а):
05 янв 2021, 22:14
Матирующую добавку брали у ТОСАФ (тальковую). Во вложении характеристика.
Здравствуйте, поищите новый матирующий агент. Позвоните в BASF.

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#20 Сообщение ver2hay » 06 янв 2021, 12:46

kira22102008 писал(а):
05 янв 2021, 22:14
Матирующую добавку брали у ТОСАФ (тальковую). Во вложении характеристика.
По факту, это не матирующий агент, а нуклеатор.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#21 Сообщение kira22102008 » 06 янв 2021, 15:46

ver2hay писал(а):
06 янв 2021, 12:44
kira22102008 писал(а):
05 янв 2021, 22:14
Матирующую добавку брали у ТОСАФ (тальковую). Во вложении характеристика.
Здравствуйте, поищите новый матирующий агент. Позвоните в BASF.
Спасибо, попробую обратиться

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#22 Сообщение ver2hay » 06 янв 2021, 19:38

kira22102008 писал(а):
06 янв 2021, 15:46
ver2hay писал(а):
06 янв 2021, 12:44


Здравствуйте, поищите новый матирующий агент. Позвоните в BASF.
Спасибо, попробую обратиться
И не удивлюсь если матовость дает не сам нуклеатор, а тальк)

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#23 Сообщение Максим Викторович » 08 янв 2021, 00:56

Ну кагбэ тальк тоже немножечко нуклеатор. Только для пены.)
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарили (всего 2):
ПолиАндрst_alexander
Рейтинг: 10%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#24 Сообщение kira22102008 » 08 янв 2021, 10:22

Неужели все матирующие добавки состоят типа из мела, талька и т п...

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#25 Сообщение kira22102008 » 08 янв 2021, 18:33

Максим Викторович писал(а):
08 янв 2021, 00:56
Ну кагбэ тальк тоже немножечко нуклеатор. Только для пены.)
А можно разъяснить для «новичков», как действует нуклеатор в PE?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#26 Сообщение Максим Викторович » 08 янв 2021, 20:43

Матирующие добавки имеют целью создать на поверхности изделия микрошагрень, которая будет рассеивать свет, падающий на поверхность изделия. Поэтому часто эти добавки являются концентратами минеральных наполнителей. А самые массовые (но не всегда эффективные) наполнители это мел и тальк. Так как тальк является еще и эффективным зародышеобразователем пенообразования, то концентраты талька называют нуклеирующими добавками. Зародышеобразование и есть нуклеация. Только в разных процессах разные зародыши.)
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#27 Сообщение kira22102008 » 08 янв 2021, 21:54

Максим Викторович писал(а):
08 янв 2021, 20:43
Матирующие добавки имеют целью создать на поверхности изделия микрошагрень, которая будет рассеивать свет, падающий на поверхность изделия. Поэтому часто эти добавки являются концентратами минеральных наполнителей. А самые массовые (но не всегда эффективные) наполнители это мел и тальк. Так как тальк является еще и эффективным зародышеобразователем пенообразования, то концентраты талька называют нуклеирующими добавками. Зародышеобразование и есть нуклеация. Только в разных процессах разные зародыши.)
А какие тогда считаются более эффективными кроме мела и талька?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#28 Сообщение Maks42 » 11 янв 2021, 10:37

В качестве матирующего агента можно использовать каучук типа EPDM https://www.exxonmobilchemical.com/en/p ... pdm-rubber , пообщайтесь по поводу гранулированных марок.
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#29 Сообщение st_alexander » 11 янв 2021, 12:54

Максим Викторович писал(а):
08 янв 2021, 00:56
Ну кагбэ тальк тоже немножечко нуклеатор. Только для пены.)
Ну не только для пены, ПП, скажем, худо-бедно нуклеирует...

kira22102008
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Re: ломкость изделия при вводе матирующей добавки

#30 Сообщение kira22102008 » 11 янв 2021, 19:23

Maks42 писал(а):
11 янв 2021, 10:37
В качестве матирующего агента можно использовать каучук типа EPDM https://www.exxonmobilchemical.com/en/p ... pdm-rubber , пообщайтесь по поводу гранулированных марок.
Спасибо

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей