Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Всем добрый вечер.
Подскажите, какую добавку/присадку или может быть готовый материал можно использовать для следующего техзадания:
Необходимо производить тару для различной продукции (тара для хлебокомбинатов) при условии повышенных эксплуатационных свойств ящиков, а именно: отсутствие деформации ящиков при выкладке горячих изделий (хлеб, горячая выпечка и тд) на них. Сейчас используется для транспортировки ящик из ПНД, но для производства необходимы "жаростойкие ящики".
Подскажите, что можно применить при условии не очень сильного удорожания исходного материала.
С уважением,
Александр
Подскажите, какую добавку/присадку или может быть готовый материал можно использовать для следующего техзадания:
Необходимо производить тару для различной продукции (тара для хлебокомбинатов) при условии повышенных эксплуатационных свойств ящиков, а именно: отсутствие деформации ящиков при выкладке горячих изделий (хлеб, горячая выпечка и тд) на них. Сейчас используется для транспортировки ящик из ПНД, но для производства необходимы "жаростойкие ящики".
Подскажите, что можно применить при условии не очень сильного удорожания исходного материала.
С уважением,
Александр
-
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Жаростойкие до какой температуры? Попробуйте полипропилен.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка
-
- Сообщения: 3079
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1132 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Был небольшой опыт с подобной продукцией. Попросили нас изготовить пробную партию . С их формой. Давно правда и от последующего сотрудничества шеф отказался, смысла не было. Заказы не большие , цена копейки. Но не в этом дело. Насколько помню делали из Homo. PP- H Moplen. Вот такие лотки для хлебопекарни. Там во первых боковые стенки толстые и внизу рёбра жёсткости . Извините за внешний вид . Нашёл один, валялся в дальнем углу , до сих пор не выкинули.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Проминается от горячей продукции?
Просто хороший мел пробовали для увеличения жесткости?
-
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Именно в "различных вариациях" или чистый ПП тоже пробоввали? Смесь есть смесь.
Ну а так гомо ПП + тальк как вариант.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
- ПолиАндр • Reader
- Рейтинг: 10%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Господа форумчане ... не забывайте пж ... сколько необходимо будет попутно изменять в ТУ и паспорте качества производителя/потребителя цифирок ... пищёвка, однако ... даже если насыпать 50/100 гр. мела/талька + изменившийся вес ... иногда у пищевиков он ГОСТирован ... как то так
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Чистый ПП тоже пробовали, но не гомо.st_alexander писал(а): ↑09 июн 2020, 08:51Именно в "различных вариациях" или чистый ПП тоже пробоввали? Смесь есть смесь.
Ну а так гомо ПП + тальк как вариант.
Какую марку лучше всего рассмотреть и какой процент ввода талька (пищевой тальк бывает???)
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Тальк лучше вводить в виде суперконцентрат, в чистом виде - не нужно даже пробовать.
Смотря какой уровень температуры допустимой деформации (ТДД) Вам нужно достичь. Для справки: введение 40% талька в гомо ПП увеличивает ТДД на 60 градусов
Смотря какой уровень температуры допустимой деформации (ТДД) Вам нужно достичь. Для справки: введение 40% талька в гомо ПП увеличивает ТДД на 60 градусов
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Тальк буду вводить только в виде суперконцентрата, но скорее всего нужно 2 варианта: один ящик морозостойкий (то есть из ПНД), а один жаростойкий.
По жаростойкому ящику вариант ПП+СК может не подойти по физмеху, так как ящик будет прогибаться и под воздействием температуры горячего хлеба, так и под действием собственно веса х/б изделий.
% ввода будем подбирать индивидуально под каждое изделие и Заказчика, но имхо около 30% должно увеличить ТДД на около 40 градусов или я не прав?
Какой марки СК и гомо-ПП лучше всего использовать под такие задачи?
ПНД используем Сибур 85621 и лукойл 277
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
ТДД - понятие относительное и измеряется при определенной нагрузке и с определенной скоростью нагрева, так что Вам останется только пробовать.
Если делать два вида ящиков, путаницы не будет?
Если же применить один компаунд - вариант решения проблем?
По маркам сырья с ходу пока ответить не могу, нужно смотреть
Если делать два вида ящиков, путаницы не будет?
Если же применить один компаунд - вариант решения проблем?
По маркам сырья с ходу пока ответить не могу, нужно смотреть
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Полипропилен PP H120 GP (Сибур) или его аналоги, тальковый концентрат Камлен 4324 http://www.kzpm.com/katalog/compounds/c ... -kamlen-4/ или его аналоги.
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
- Тигирь
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 263 раза
- Контактная информация:
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
А можно я залезу своим композитным рылом?
Снизу параллельно 3 дюралевых профилька п-образных, или квадратных, да на вытяжные заклёпки, решит проблему прогибания, аж бегом. Сечение 8х8, стенка 1 - за глаза.
Тиражи, насколько я понял, у Вас не большие, так-что вполне себе вариант
Снизу параллельно 3 дюралевых профилька п-образных, или квадратных, да на вытяжные заклёпки, решит проблему прогибания, аж бегом. Сечение 8х8, стенка 1 - за глаза.
Тиражи, насколько я понял, у Вас не большие, так-что вполне себе вариант
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Камлен 4324 с очень низким ПТР, наверное лучше подойдет 4323,а по ПТР еще лучше 4306/4308, но они кмк не литьевые.Maks42 писал(а): ↑10 июн 2020, 00:38Полипропилен PP H120 GP (Сибур) или его аналоги, тальковый концентрат Камлен 4324 http://www.kzpm.com/katalog/compounds/c ... -kamlen-4/ или его аналоги.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Вариант рабочий для малых партий, но когда партии в сотни штук, то надо что-то делать с технологией/сырьем.Тигирь писал(а): ↑10 июн 2020, 01:03А можно я залезу своим композитным рылом?
Снизу параллельно 3 дюралевых профилька п-образных, или квадратных, да на вытяжные заклёпки, решит проблему прогибания, аж бегом. Сечение 8х8, стенка 1 - за глаза.
Тиражи, насколько я понял, у Вас не большие, так-что вполне себе вариант
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Дюралевые профиля, как советует уважаемый Тигирь, можно заменить на ребра жесткости, однако придется немного доработать форму
- Тигирь
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 263 раза
- Контактная информация:
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Несколько сотен, это вполне нормально. Заказывается резка и сверление профиля, хотя при минимальном оснащении мастерской это не проблема. Пневмозаклёпочник, и в путь. Примерно 2 минуты на лоток.
А если форму доработать, то профиль можно как закладные использовать. Но это я не рискнул предложить
А если форму доработать, то профиль можно как закладные использовать. Но это я не рискнул предложить
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)
-
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Позвольте с вами не согласиться есть марки пп, которые выдерживают температуру до 170 правда зарубежных производителей.NIC писал(а): ↑22 июн 2020, 08:28полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
У PP по природе tплавления=165-175°С, что выше по плавлению - то уже с наполнением.технолог54 писал(а): ↑22 июн 2020, 09:30Позвольте с вами не согласиться есть марки пп, которые выдерживают температуру до 170 правда зарубежных производителей.NIC писал(а): ↑22 июн 2020, 08:28полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Показатель температура изгиба под нагрузкой 0,45МПа выше 120С не встречал, если не композит, по хорошим усилие изгиба надо брать 1,8МПа.
-
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- ПолиАндр
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
... "длинное стекло" + Волостанит ... имхо ...st_alexander писал(а): ↑22 июн 2020, 11:53Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.ПолиАндр писал(а): ↑22 июн 2020, 14:00... "длинное стекло" + Волостанит ... имхо ...st_alexander писал(а): ↑22 июн 2020, 11:53
Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- ПолиАндр
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Кристаллиты понятно ... конструкция массы жестко вяжется длиной волокон ...st_alexander писал(а): ↑22 июн 2020, 14:46Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Да но связующие волокон полимер плавятся и весь композит теряет резко в модуле упругостиПолиАндр писал(а): ↑22 июн 2020, 14:53Кристаллиты понятно ... конструкция массы жестко вяжется длиной волокон ...st_alexander писал(а): ↑22 июн 2020, 14:46
Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Силановая сшивка. После литья изделие подержать в влажной парилке сутки, потом ещё дошьется
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
-
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
После силановой сшивки контакт с пищевыми продуктами не допускается, а это вообще лотки для хлеба.
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)
Не попадался такой запрет. А ссылка есть?технолог54 писал(а): ↑25 июн 2020, 17:16После силановой сшивки контакт с пищевыми продуктами не допускается, а это вообще лотки для хлеба.
Для питьевой воды годится а для хлеба уже нет. Не совсем понятна логика запрета
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость