Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
Reader
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#1 Сообщение Reader » 08 июн 2020, 22:19

Всем добрый вечер.

Подскажите, какую добавку/присадку или может быть готовый материал можно использовать для следующего техзадания:

Необходимо производить тару для различной продукции (тара для хлебокомбинатов) при условии повышенных эксплуатационных свойств ящиков, а именно: отсутствие деформации ящиков при выкладке горячих изделий (хлеб, горячая выпечка и тд) на них. Сейчас используется для транспортировки ящик из ПНД, но для производства необходимы "жаростойкие ящики".

Подскажите, что можно применить при условии не очень сильного удорожания исходного материала.

С уважением,
Александр

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#2 Сообщение технолог54 » 08 июн 2020, 22:27

Жаростойкие до какой температуры? Попробуйте полипропилен.

Reader
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#3 Сообщение Reader » 08 июн 2020, 22:31

Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#4 Сообщение Артур69 » 09 июн 2020, 00:58

Reader писал(а):
08 июн 2020, 22:31
Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка
Был небольшой опыт с подобной продукцией. Попросили нас изготовить пробную партию . С их формой. Давно правда и от последующего сотрудничества шеф отказался, смысла не было. Заказы не большие , цена копейки. Но не в этом дело. Насколько помню делали из Homo. PP- H Moplen. Вот такие лотки для хлебопекарни. Там во первых боковые стенки толстые и внизу рёбра жёсткости . Извините за внешний вид . Нашёл один, валялся в дальнем углу , до сих пор не выкинули.
Вложения
IMG_20200608_234256.jpg
IMG_20200608_224305.jpg
IMG_20200608_224234.jpg
Nein zum Krieg.

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#5 Сообщение Тоха » 09 июн 2020, 08:34

Reader писал(а):
08 июн 2020, 22:31
Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка
Проминается от горячей продукции?
Просто хороший мел пробовали для увеличения жесткости?

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#6 Сообщение st_alexander » 09 июн 2020, 08:51

Reader писал(а):
08 июн 2020, 22:31
Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка
Именно в "различных вариациях" или чистый ПП тоже пробоввали? Смесь есть смесь.
Ну а так гомо ПП + тальк как вариант.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
ПолиАндрReader
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#7 Сообщение ПолиАндр » 09 июн 2020, 09:05

Господа форумчане ... не забывайте пж ... сколько необходимо будет попутно изменять в ТУ и паспорте качества производителя/потребителя цифирок ... пищёвка, однако ... даже если насыпать 50/100 гр. мела/талька + изменившийся вес ... иногда у пищевиков он ГОСТирован ... как то так :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#8 Сообщение Maks42 » 09 июн 2020, 09:33

st_alexander писал(а):
09 июн 2020, 08:51
Ну а так гомо ПП + тальк как вариант.
:ya-za:
Yo'q urush!

Reader
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#9 Сообщение Reader » 09 июн 2020, 10:43

st_alexander писал(а):
09 июн 2020, 08:51
Reader писал(а):
08 июн 2020, 22:31
Пробовали ПП и ПНД в различных вариациях, но все равно хлебный лоток начинает проминаться.
Возможно, необходима смесь ПП/ПНД + "жаропрочная" добавка
Именно в "различных вариациях" или чистый ПП тоже пробоввали? Смесь есть смесь.
Ну а так гомо ПП + тальк как вариант.
Чистый ПП тоже пробовали, но не гомо.
Какую марку лучше всего рассмотреть и какой процент ввода талька (пищевой тальк бывает???)

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#10 Сообщение serj364 » 09 июн 2020, 15:58

Тальк лучше вводить в виде суперконцентрат, в чистом виде - не нужно даже пробовать.
Смотря какой уровень температуры допустимой деформации (ТДД) Вам нужно достичь. Для справки: введение 40% талька в гомо ПП увеличивает ТДД на 60 градусов
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
Reader
Рейтинг: 5%

Reader
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#11 Сообщение Reader » 09 июн 2020, 22:12

serj364 писал(а):
09 июн 2020, 15:58
Тальк лучше вводить в виде суперконцентрат, в чистом виде - не нужно даже пробовать.
Смотря какой уровень температуры допустимой деформации (ТДД) Вам нужно достичь. Для справки: введение 40% талька в гомо ПП увеличивает ТДД на 60 градусов
Тальк буду вводить только в виде суперконцентрата, но скорее всего нужно 2 варианта: один ящик морозостойкий (то есть из ПНД), а один жаростойкий.
По жаростойкому ящику вариант ПП+СК может не подойти по физмеху, так как ящик будет прогибаться и под воздействием температуры горячего хлеба, так и под действием собственно веса х/б изделий.
% ввода будем подбирать индивидуально под каждое изделие и Заказчика, но имхо около 30% должно увеличить ТДД на около 40 градусов или я не прав?
Какой марки СК и гомо-ПП лучше всего использовать под такие задачи?
ПНД используем Сибур 85621 и лукойл 277

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#12 Сообщение serj364 » 09 июн 2020, 23:48

ТДД - понятие относительное и измеряется при определенной нагрузке и с определенной скоростью нагрева, так что Вам останется только пробовать.
Если делать два вида ящиков, путаницы не будет?
Если же применить один компаунд - вариант решения проблем?
По маркам сырья с ходу пока ответить не могу, нужно смотреть

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#13 Сообщение Maks42 » 10 июн 2020, 00:38

Полипропилен PP H120 GP (Сибур) или его аналоги, тальковый концентрат Камлен 4324 http://www.kzpm.com/katalog/compounds/c ... -kamlen-4/ или его аналоги.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
Readerserj364
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#14 Сообщение Тигирь » 10 июн 2020, 01:03

А можно я залезу своим композитным рылом?
Снизу параллельно 3 дюралевых профилька п-образных, или квадратных, да на вытяжные заклёпки, решит проблему прогибания, аж бегом. Сечение 8х8, стенка 1 - за глаза.
Тиражи, насколько я понял, у Вас не большие, так-что вполне себе вариант

Reader
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#15 Сообщение Reader » 10 июн 2020, 10:20

Maks42 писал(а):
10 июн 2020, 00:38
Полипропилен PP H120 GP (Сибур) или его аналоги, тальковый концентрат Камлен 4324 http://www.kzpm.com/katalog/compounds/c ... -kamlen-4/ или его аналоги.
Камлен 4324 с очень низким ПТР, наверное лучше подойдет 4323,а по ПТР еще лучше 4306/4308, но они кмк не литьевые.

Reader
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 май 2020, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#16 Сообщение Reader » 10 июн 2020, 10:22

Тигирь писал(а):
10 июн 2020, 01:03
А можно я залезу своим композитным рылом?
Снизу параллельно 3 дюралевых профилька п-образных, или квадратных, да на вытяжные заклёпки, решит проблему прогибания, аж бегом. Сечение 8х8, стенка 1 - за глаза.
Тиражи, насколько я понял, у Вас не большие, так-что вполне себе вариант
Вариант рабочий для малых партий, но когда партии в сотни штук, то надо что-то делать с технологией/сырьем.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#17 Сообщение Sergpolimer » 10 июн 2020, 11:10

Reader писал(а):
10 июн 2020, 10:22
Вариант рабочий для малых партий, но когда партии в сотни штук, то надо что-то делать с технологией/сырьем.
Дюралевые профиля, как советует уважаемый Тигирь, можно заменить на ребра жесткости, однако придется немного доработать форму

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#18 Сообщение Тигирь » 10 июн 2020, 14:08

Несколько сотен, это вполне нормально. Заказывается резка и сверление профиля, хотя при минимальном оснащении мастерской это не проблема. Пневмозаклёпочник, и в путь. Примерно 2 минуты на лоток.
А если форму доработать, то профиль можно как закладные использовать. Но это я не рискнул предложить

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#19 Сообщение NIC » 22 июн 2020, 08:28

полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#20 Сообщение технолог54 » 22 июн 2020, 09:30

NIC писал(а):
22 июн 2020, 08:28
полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)
Позвольте с вами не согласиться есть марки пп, которые выдерживают температуру до 170 правда зарубежных производителей.

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#21 Сообщение ver2hay » 22 июн 2020, 09:43

технолог54 писал(а):
22 июн 2020, 09:30
NIC писал(а):
22 июн 2020, 08:28
полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли, хрупкость на морозе останется. По мне либо ящики толстостеные делать как выше писали с армирующими вставками либо полимер менять типа полиамид. А так деревянные самое то)
Позвольте с вами не согласиться есть марки пп, которые выдерживают температуру до 170 правда зарубежных производителей.
У PP по природе tплавления=165-175°С, что выше по плавлению - то уже с наполнением.

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#22 Сообщение NIC » 22 июн 2020, 09:52

Показатель температура изгиба под нагрузкой 0,45МПа выше 120С не встречал, если не композит, по хорошим усилие изгиба надо брать 1,8МПа.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#23 Сообщение st_alexander » 22 июн 2020, 11:53

NIC писал(а):
22 июн 2020, 08:28
полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли,
Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#24 Сообщение ПолиАндр » 22 июн 2020, 14:00

st_alexander писал(а):
22 июн 2020, 11:53
NIC писал(а):
22 июн 2020, 08:28
полипропилен на морозе хрупок а при 130 С уже деформируется. Думаю температура свежего хлеба как раз 100-140С. искать ПП композицию в которой мела и стекла процентов от 30 тогда может быть и 140С вытянет, но врядли,
Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька
... "длинное стекло" + Волостанит ... имхо ... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#25 Сообщение st_alexander » 22 июн 2020, 14:46

ПолиАндр писал(а):
22 июн 2020, 14:00
st_alexander писал(а):
22 июн 2020, 11:53

Стекло и мел - так себе нуклеаторы, чтобы теплостойкость поднимать. В отличие от талька
... "длинное стекло" + Волостанит ... имхо ... :du_ma_et:
Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#26 Сообщение ПолиАндр » 22 июн 2020, 14:53

st_alexander писал(а):
22 июн 2020, 14:46
ПолиАндр писал(а):
22 июн 2020, 14:00


... "длинное стекло" + Волостанит ... имхо ... :du_ma_et:
Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают
Кристаллиты понятно ... конструкция массы жестко вяжется длиной волокон ... :st_ruskiy:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#27 Сообщение NIC » 24 июн 2020, 07:11

ПолиАндр писал(а):
22 июн 2020, 14:53
st_alexander писал(а):
22 июн 2020, 14:46

Ну да, но надмолекулярную структуру ли изменят. Кристаллиты все дела.
Тальк ну хоть худо-бедно. Как и органические нуклеаторы т/ст ПП (именно ПП-матрицы как таковой) градусов на 10 поднимают
Кристаллиты понятно ... конструкция массы жестко вяжется длиной волокон ... :st_ruskiy:
Да но связующие волокон полимер плавятся и весь композит теряет резко в модуле упругости

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#28 Сообщение Часовой » 25 июн 2020, 16:35

Силановая сшивка. После литья изделие подержать в влажной парилке сутки, потом ещё дошьется
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#29 Сообщение технолог54 » 25 июн 2020, 17:16

После силановой сшивки контакт с пищевыми продуктами не допускается, а это вообще лотки для хлеба.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для повышения рабочей температуры изделий (тара)

#30 Сообщение Часовой » 25 июн 2020, 17:26

технолог54 писал(а):
25 июн 2020, 17:16
После силановой сшивки контакт с пищевыми продуктами не допускается, а это вообще лотки для хлеба.
Не попадался такой запрет. А ссылка есть?

Для питьевой воды годится а для хлеба уже нет. Не совсем понятна логика запрета
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей