Возможно ли увеличить жесткость пнд

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
Lars
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Возможно ли увеличить жесткость пнд

#1 Сообщение Lars » 15 мар 2020, 02:01

Добрый день.
Вопрос в следующем... Возможно ли увеличить жесткость вторичной гранулы, полученной в результате вторичной переработки пнд пакета - «майки»? И как?
Необходимо производить пнд георешетку и геомембрану. В чистом виде данная гранула для потребителя является, с их слов - мягкой.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#2 Сообщение технолог54 » 15 мар 2020, 07:33

Возможно, но только Вы сделайте замер своей гранулы на птр и плотность, а потом можно говорить конкретно. Вообще ПНД сам по себе жесткин материал, даже вторичка, поэтому как-то странно, что он мягковат.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#3 Сообщение Alexandr1989 » 15 мар 2020, 08:33

Тальк повышает жесткость. Если повышение плотности вас не пугает - пробуйте. Могу вам прислать образец, пришлите свои контакты в личку.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#4 Сообщение Maks42 » 15 мар 2020, 10:37

Но у талькового концентрата есть минус, он ухудшает сварку.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#5 Сообщение Iron Smile » 15 мар 2020, 10:52

Вариант второй - ввод в состав полипропилена. Пакет получается "хрустящий".
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#6 Сообщение технолог54 » 15 мар 2020, 11:12

Коллега все правильно пишите про ПП, но в геомембоану он не подойдёт. И вообще я считаю,что надо понимать насколько увеличить жестокость, а потом принимать решения, что добавить.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#7 Сообщение Iron Smile » 15 мар 2020, 13:21

технолог54 писал(а):
15 мар 2020, 11:12
Коллега все правильно пишите про ПП, но в геомембоану он не подойдёт. И вообще я считаю,что надо понимать насколько увеличить жестокость, а потом принимать решения, что добавить.
Солидарен. По той части, о том насколько нужно жёстче. О том, пойдет или нет, нужно пробовать. Зависит от исходной гранулы, вернее её качества и стабильности, оборудования и конечной себестоимости. Выяснится, к примеру, что продукции должна быть "ультрадешевой", и все наши потуги и решения - пшик...
Вообще, подобные решения делались и не только на плёнку. Возможно, тонкости производства георешетки о которых не знаю, и не позволят. К примеру, свариваемость на ультразвуке... По иным причинам проблем не вижу.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#8 Сообщение ПолиАндр » 15 мар 2020, 13:35

Да, возможно...если сможете увеличить молекулярный вес хотя бы до 300 000...а лучше до 500 000 :-): ...используйте нано концентраты для не изменения веса...нано ТУ либо что то из графенов если позволит оборудование и опыт...либо к Виктору Семеновичу (местный МАРАЛ)...но то что он предложит на 100% уверенность потребует предварительного компаундирования для решения Вашей проблемы...либо тальк (пластинчатый) но с размерностью 1-2 мкм (Франция с ценой крыла)...на крайняк "Аэросил" и опять таки при наличии опыта... :-):
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#9 Сообщение технолог54 » 15 мар 2020, 18:30

Меня тоже вопрос увеличение жёсткости ПНД вторички, так как материал является жёстким и вторичных тоже, поэтому странно слышать, что материал мягкий, насколько надо увеличить жестокость .

Lars
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#10 Сообщение Lars » 16 мар 2020, 22:28

Добрый день.
Пнд гранула ПТР 0,21 плотность 0,79
Вопрос задаю на основе требования клиента...говорит что наша гранула мягкая. Объясняет... что из канистры или флакона более жесткая. Вот и вопрос...что возможно сделать, если возможно, что бы гранула из пленки пнд была похожа на гранулу из канистры-флакона.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#11 Сообщение Maks42 » 16 мар 2020, 22:41

Lars писал(а):
16 мар 2020, 22:28
плотность 0,79
Может 0,97?
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Lars
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#12 Сообщение Lars » 16 мар 2020, 22:44

Не понял... Не вспениваем...
Поясните пожалуйста. Завтра еще раз уточню...может ошиблись когда данные давали...
Но если предположить, что такая плотность правда после гранулятора??
Что это значит?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#13 Сообщение Iron Smile » 17 мар 2020, 01:06

Lars писал(а):
16 мар 2020, 22:44
Не понял... Не вспениваем...
Поясните пожалуйста. Завтра еще раз уточню...может ошиблись когда данные давали...
Но если предположить, что такая плотность правда после гранулятора??
Что это значит?
Скорее 0,97. В ПНД пакеты добавляют мел. 0,79 никак быть не может.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#14 Сообщение serj364 » 17 мар 2020, 12:19

Может в грануле поры были когда измеряли плотность гидростатическим способом

Lars
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#15 Сообщение Lars » 17 мар 2020, 22:30

Это плотность на пластометре при температуре 190

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#16 Сообщение Maks42 » 17 мар 2020, 22:37

Это называется плотность расплава.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#17 Сообщение serj364 » 17 мар 2020, 23:36

Lars писал(а):
17 мар 2020, 22:30
Это плотность на пластометре при температуре 190
Если материал вторичный, стренга из пластометра могла выйти уже с пузырьками. Вы срез стренги смотрели?

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#18 Сообщение xumuk91 » 18 мар 2020, 00:20

Lars писал(а):
16 мар 2020, 22:28
Добрый день.
Пнд гранула ПТР 0,21 плотность 0,79
Вопрос задаю на основе требования клиента...говорит что наша гранула мягкая. Объясняет... что из канистры или флакона более жесткая. Вот и вопрос...что возможно сделать, если возможно, что бы гранула из пленки пнд была похожа на гранулу из канистры-флакона.
на канистры-флаконы сыпят чистый ПНД, на пакеты как минимум линейное, ато и высокое добавляют, как ни крути, с пакетов чистую в плане компонентов вторичную гранулу не получите, а следовательно по жесткости будете уступать флаконам и пищевым канистрам.
Фото пакетов ускорило б этот вывод. Чтоб понимать с какого сегмента рынка пакеты.
За это сообщение автора xumuk91 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#19 Сообщение технолог54 » 18 мар 2020, 07:11

Не факт, что в канистры и флаконы сыпят чистый ПНД, знаю производителей, которые добавляют пвд.

xumuk91
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#20 Сообщение xumuk91 » 18 мар 2020, 20:38

технолог54 писал(а):
18 мар 2020, 07:11
Не факт, что в канистры и флаконы сыпят чистый ПНД, знаю производителей, которые добавляют пвд.
я писал о закономерности, исключение в учет прошу не брать. Возьмите практически любую тонну отходов пленки/пакетов, уверен у Ваших знакомых материал жестче. И это в учет не беру особенности марок низкого, в моем регионе наравне с 4810 используют TR144 Marlex или Tipeline, которые сами по себе мягче.

ViktorM
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 май 2017, 08:44
Страна, Регион, Область: Новосибирская
Город: ИСК
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#21 Сообщение ViktorM » 21 апр 2020, 05:28

Подскажите пожалуйста какая марка ПП подойдет для первичного сырья ПНД на фасовку, чтоб придать жесткость к примеру для фасовочных мешочков 6-10 мкрн? И в каком процентном соотношении добавлять?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#22 Сообщение технолог54 » 21 апр 2020, 08:29

пп должен быть близким по птр с пнд, добавлять процентов 10, но совместить его довольно трудная задача, если у Вас нет опыта в этом вопросе, обратитесь к Ирону он этим вопросам занимается. Но я бы Вам посоветовал обратить на металлоценовый полиэтилен процентов 5-10 тоже увеличат жесткость пакета.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
ViktorM
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#23 Сообщение Iron Smile » 21 апр 2020, 11:27

ViktorM писал(а):
21 апр 2020, 05:28
Подскажите пожалуйста какая марка ПП подойдет для первичного сырья ПНД на фасовку, чтоб придать жесткость к примеру для фасовочных мешочков 6-10 мкрн? И в каком процентном соотношении добавлять?
6-10 мкр в практике не было. Но 14 мкр с вводом 25% ПП - да. Получалась очень достойно!)
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
ViktorM
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

ViktorM
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 май 2017, 08:44
Страна, Регион, Область: Новосибирская
Город: ИСК
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#24 Сообщение ViktorM » 22 апр 2020, 09:13

Iron Smile писал(а):
21 апр 2020, 11:27
ViktorM писал(а):
21 апр 2020, 05:28
Подскажите пожалуйста какая марка ПП подойдет для первичного сырья ПНД на фасовку, чтоб придать жесткость к примеру для фасовочных мешочков 6-10 мкрн? И в каком процентном соотношении добавлять?
6-10 мкр в практике не было. Но 14 мкр с вводом 25% ПП - да. Получалась очень достойно!)

Подскажите пожалуйста какие марки ПП подойдут? Попробуем на пакетах от 20 мкрн.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#25 Сообщение технолог54 » 01 май 2020, 13:33

ViktorM писал(а):
22 апр 2020, 09:13
Iron Smile писал(а):
21 апр 2020, 11:27

6-10 мкр в практике не было. Но 14 мкр с вводом 25% ПП - да. Получалась очень достойно!)

Подскажите пожалуйста какие марки ПП подойдут? Попробуем на пакетах от 20 мкрн.
Недавно мне надо было подобрать марку пнд для одной пленки, я просматривал марки Туркменского пнд произ-ва Киянлы и наткнулся на одну марку, которая подойдет для вашей задачи лучше чем пп, биомодальный пэвп для супертоких пленок, плотность 0,953, т.е я думаю для увеличения жесткости материл будет хорош.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Возможно ли увеличить жесткость пнд

#26 Сообщение Maks42 » 01 май 2020, 14:44

Поддерживаю, чем выше плотность, тем выше жесткость.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
технолог54
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей