Краситель для экструзии ПВД

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
MaHu9I
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 20:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Краситель для экструзии ПВД

#1 Сообщение MaHu9I » 24 янв 2019, 12:26

Подскажите пожалуйста какой необходим краситель чёрного цвета для пвд, возникла проблема краситель стал непропоавлятся, в прошлом году таким проблем не было, краситель на основе пвд, температура по зонам 130-140

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#2 Сообщение Александр А » 24 янв 2019, 12:38

ДД!
проблема либо в сырье либо в машине
сам краситель не меняли случаем? другой мешок или другую партию пробовали добавлять ?
проверьте нагреватели

чтобы посоветовать краситель нужно знать какой используете вы и что не так ) как то так)
Как дела ? - Могло быть и хуже !

MaHu9I
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 20:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Краситель для экструзии ПВД

#3 Сообщение MaHu9I » 24 янв 2019, 12:44

Материал не меняли, пробуем запускать без красителя - поверхность отличная, как только добавляем краситель сразу же непропоав, поставщики заявляют что при температуре 120-130 краситель должен расплавляться, попробовали краситель на основе линейного полиэтилена - проблем нет, просто интересно в чем может быть проблема

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#4 Сообщение cs-mb » 24 янв 2019, 12:53

MaHu9I писал(а):
24 янв 2019, 12:44
Материал не меняли, пробуем запускать без красителя - поверхность отличная, как только добавляем краситель сразу же непроплав, поставщики заявляют что при температуре 120-130 краситель должен расплавляться, попробовали краситель на основе линейного полиэтилена - проблем нет, просто интересно в чем может быть проблема
кто производитель черного ск?
ранее работали с этой же маркой чёрного ск?

собственно сами и ответили на свой вопрос: "попробовали краситель на основе линейного полиэтилена - проблем нет"

MaHu9I
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 20:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Краситель для экструзии ПВД

#5 Сообщение MaHu9I » 24 янв 2019, 12:56

Так вот и интересно что поменялась? Работали с той маркой в том году - проблем не было, возможно поставщики изменили что-то в рецептуре, может подскажет кто на какие значения в паспорте или ту следует обратить внимание что бы таких проблем не произошло в будущем

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#6 Сообщение cs-mb » 24 янв 2019, 13:27

MaHu9I писал(а):
24 янв 2019, 12:56
Так вот и интересно что поменялась? Работали с той маркой в том году - проблем не было, возможно поставщики изменили что-то в рецептуре, может подскажет кто на какие значения в паспорте или ту следует обратить внимание что бы таких проблем не произошло в будущем
после ваших "уточнений" все стало гораздо понятнее.
такое ощущение, что это нужно нам, а не вам.
перепроверяйте температуру плавления черного ск и наличие в нём геликов и агломератов (фильтр-тест).

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Краситель для экструзии ПВД

#7 Сообщение serj364 » 24 янв 2019, 13:44

MaHu9I писал(а):
24 янв 2019, 12:56
... может подскажет кто на какие значения в паспорте или ту следует обратить внимание что бы таких проблем не произошло в будущем
Знаете, уважаемый, на заборе тоже кое что написано... бумага то все стерпит.
Для примитивного определения температуры плавления купите пирометр за 1-1,5 т.р

MaHu9I
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 20:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Краситель для экструзии ПВД

#8 Сообщение MaHu9I » 24 янв 2019, 14:22

Интересно как же пирометр определит температуру плавления красителя, если он предназначен для бесконтактного метода?!

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#9 Сообщение Александр А » 24 янв 2019, 14:45

в продолжение темы - температуру поднять пробовали ? может "слущяйнама" краситель для ПЭНД или ПП попался?
Как дела ? - Могло быть и хуже !

MaHu9I
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 20:07
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Краситель для экструзии ПВД

#10 Сообщение MaHu9I » 24 янв 2019, 14:53

побывали, не можем поймать размеры экструдируемой трубки

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Краситель для экструзии ПВД

#11 Сообщение serj364 » 24 янв 2019, 18:15

MaHu9I писал(а):
24 янв 2019, 14:22
Интересно как же пирометр определит температуру плавления красителя, если он предназначен для бесконтактного метода?!
Очень просто: греешь гранулы на электропечи, фиксируешь луч на грануле и когда гранула начинает плавиться фиксируешь температуру. Конечно примитивно и не очень точно, но если разница в температуре плавления большая - примерно определить основу можно.
В свое время таким образом "угадывал" основу СК, ПА6 или ПА66
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
MaHu9I
Рейтинг: 5%

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Краситель для экструзии ПВД

#12 Сообщение Alexandr1989 » 24 янв 2019, 18:21

Вы уверены что это именно непроплав? Можт это гелики? Производитель черного супера сделал на основе вторичного стрейча - "и так сойдёт", кушайте, не заляпайтесь :co_ol: :-)
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#13 Сообщение технолог54 » 24 янв 2019, 18:40

У меня такой вопрос, а Вы краситель как хранили мешок открывали и так оставили? Дело в том,что сажа имеет свойства впитывать из воздуха влагу и комковаться это касается и красителя, если он у Вас был открыт, образовались комочки, которые и дают непроплавы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Краситель для экструзии ПВД

#14 Сообщение Maks42 » 24 янв 2019, 19:57

Измерьте ПТР хорошего и плохого красителя при 130 С и 21,6 кг, и все станет понятно.
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#15 Сообщение st_alexander » 25 янв 2019, 00:30

технолог54 писал(а):
24 янв 2019, 18:40
У меня такой вопрос, а Вы краситель как хранили мешок открывали и так оставили? Дело в том,что сажа имеет свойства впитывать из воздуха влагу и комковаться это касается и красителя, если он у Вас был открыт, образовались комочки, которые и дают непроплавы.
Ого. Это что-то новенькое. А в готовом изделии/материале сажа не комкуется?
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
EJN
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#16 Сообщение технолог54 » 25 янв 2019, 08:02

Ваша ирония не очень уместна, если Вы с этим не встречались это не значит,что этого не может быть. У меня есть опыт на производстве сажевого концентрата и были такие случаи не часто, но встречались. И не надо задавать глупейших вопросов насчет готовых изделий ::yaz-yk:

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#17 Сообщение st_alexander » 25 янв 2019, 10:02

технолог54 писал(а):
25 янв 2019, 08:02
Ваша ирония не очень уместна, если Вы с этим не встречались это не значит,что этого не может быть. У меня есть опыт на производстве сажевого концентрата и были такие случаи не часто, но встречались. И не надо задавать глупейших вопросов насчет готовых изделий ::yaz-yk:
Так у вас "комкование сажи" было до или после производства сажевого концентрата?
После? Нет, не встречался.
Ну либо у вас сажа отдельно полимер отдельно. Такой концентрат. Может и здесь так.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#18 Сообщение технолог54 » 25 янв 2019, 13:30

Вы уверены,что там черный краситель класса супер, сажевый концентрат Ивоник, да на таком быть не может. Ну никто не скажет, что за концетрат сажевый и какой полиэтилен использован в красителе о котором говорит автор данного, а в данном случае мое предположение, может быть и верным.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#19 Сообщение cs-mb » 25 янв 2019, 13:48

технолог54 писал(а):
25 янв 2019, 13:30
Вы уверены,что там черный краситель класса супер, сажевый концентрат Ивоник, да на таком быть не может. Ну никто не скажет, что за концетрат сажевый и какой полиэтилен использован в красителе о котором говорит автор данного, а в данном случае мое предположение, может быть и верным.
присоединюсь к вашему оппоненту:
водопоглощение у саж даже в виде порошков - небольшое
в случае повышенной влажности, наблюдались бы характерные дефекты в виде пузырьков или отверстий но никак не гелей/агломератов

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#20 Сообщение технолог54 » 25 янв 2019, 14:11

Вы понимаете что сажа это такой капризный материал, что на нем все возможно. Сажа которая используется для сажевого концентрата российского производства иногда уже приходит в производство с мелкими частицами, конечно у кого хорошое классное оборудование при наполнении они разбиваются, но не у всех оно хорошее. Второй момент если сажа впитала влагу она в момент комкуется и очень здорово и с красителем может быть тоже самое, конечно не так как сажа. и потом это мое предположение, чтобы точно понять причину надо для начало как написал уважаемый макс42 замерить птр и на основе этих замеров можно делать дальнейшие выводы.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#21 Сообщение cs-mb » 25 янв 2019, 14:27

технолог54 писал(а):
25 янв 2019, 14:11
Вы понимаете что сажа это такой капризный материал, что на нем все возможно. Сажа которая используется для сажевого концентрата российского производства иногда уже приходит в производство с мелкими частицами, конечно у кого хорошое классное оборудование при наполнении они разбиваются, но не у всех оно хорошее. Второй момент если сажа впитала влагу она в момент комкуется и очень здорово и с красителем может быть тоже самое, конечно не так как сажа. и потом это мое предположение, чтобы точно понять причину надо для начало как написал уважаемый макс42 замерить птр и на основе этих замеров можно делать дальнейшие выводы.
что бы понять причину, нужна как минимум информация, которую тс не предоставляет.
и таки на саже не все возможно, и она не капризней любого другого продукта.
вот сама по себе, сажа довольно сложна, т.к. образует различные "хреновины" сама с собой
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Краситель для экструзии ПВД

#22 Сообщение технолог54 » 25 янв 2019, 14:37

Я согласен, что информации практически нет и поэтому любое предположение оно им и остается, пока не будет полной информации, поэтому не настаиваю, что я прав, просто это моя точка зрения, которая имеет право на существоввание.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Краситель для экструзии ПВД

#23 Сообщение Maks42 » 25 янв 2019, 15:23

Самые простые гипотезы:
- сажа очень сильно загущает, а если к ней добавить еще процентов пятьдесят мела...
- вместо первичного ПВД вторичка, содержащая ПНД, ПП...
Прошли те годы, когда КТУ состоял из 70% ПВД 108/158 и 30% П-234/N-220.
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей