Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#1 Сообщение Инко » 26 ноя 2018, 17:15

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста можно как то определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#2 Сообщение cs-mb » 26 ноя 2018, 17:45

Инко писал(а):
26 ноя 2018, 17:15
можно как то определить содержится ли в концентрате вторичный полиэтилен?
теоретически, как-то можно

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: мастербатч на основе технического углерода

#3 Сообщение Инко » 26 ноя 2018, 17:51

cs-mb писал(а):
26 ноя 2018, 17:45
Инко писал(а):
26 ноя 2018, 17:15
можно как то определить содержится ли в концентрате вторичный полиэтилен?
теоретически, как-то можно
Если можно подскажите как можно определить есть ли в композиции вторичка?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#4 Сообщение cs-mb » 26 ноя 2018, 17:55

Инко писал(а):
26 ноя 2018, 17:51
cs-mb писал(а):
26 ноя 2018, 17:45

теоретически, как-то можно
Если можно подскажите как можно определить есть ли в композиции вторичка?
подозреваю, что данный способ не подойдёт вам
для его реализации нужно знать рецептуру "композиции"

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: мастербатч на основе технического углерода

#5 Сообщение Shadow » 26 ноя 2018, 18:23

Инко писал(а):
26 ноя 2018, 17:51
cs-mb писал(а):
26 ноя 2018, 17:45


теоретически, как-то можно
Если можно подскажите как можно определить есть ли в композиции вторичка?
Более важно знать- есть ли мел?

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: мастербатч на основе технического углерода

#6 Сообщение Инко » 26 ноя 2018, 18:31

Shadow писал(а):
26 ноя 2018, 18:23
Инко писал(а):
26 ноя 2018, 17:51


Если можно подскажите как можно определить есть ли в композиции вторичка?
Более важно знать- есть ли мел?
С мелом то понятно. Только конкуренты провели анализ концентрата который мы брала и кричат что его делают на вторичке но не пойму как они это определили)

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#7 Сообщение st_alexander » 26 ноя 2018, 20:16

Инко писал(а):
26 ноя 2018, 18:31
Shadow писал(а):
26 ноя 2018, 18:23

Более важно знать- есть ли мел?
С мелом то понятно. Только конкуренты провели анализ концентрата который мы брала и кричат что его делают на вторичке но не пойму как они это определили)
Любой мастербатч - по сути вторичка. Напугайте их этим.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: мастербатч на основе технического углерода

#8 Сообщение serj364 » 26 ноя 2018, 23:39

Инко писал(а):
26 ноя 2018, 18:31


С мелом то понятно. Только конкуренты провели анализ концентрата который мы брала и кричат что его делают на вторичке но не пойму как они это определили)
Какой именно концентрат Вы производите?

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#9 Сообщение Lawego » 27 ноя 2018, 00:00

Для того что бы определить вторичку делают спектральный анализ и в материале ищут золу вернее её превышение.
При каждой переработке её кольчество в материале возрастает. Если используется тех.углерод - вопрос?
Профессионалы выбирают лучших.

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#10 Сообщение Инко » 27 ноя 2018, 05:15

Lawego писал(а):
27 ноя 2018, 00:00
Для того что бы определить вторичку делают спектральный анализ и в материале ищут золу вернее её превышение.
При каждой переработке её кольчество в материале возрастает. Если используется тех.углерод - вопрос?
Мы используем сажевый концентрат в своём производстве. Появились конкуренты со своим продуктом , но ценник выше на продукт. Провели анализ концентрата и говорят что полиэтилен тут вторичный а не первичка как у них. Поэтому хочу разобраться как узнать из какого полимера сделан сажевый концентрат
За это сообщение автора Инко поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#11 Сообщение st_alexander » 27 ноя 2018, 10:13

Инко писал(а):
27 ноя 2018, 05:15
Lawego писал(а):
27 ноя 2018, 00:00
Для того что бы определить вторичку делают спектральный анализ и в материале ищут золу вернее её превышение.
При каждой переработке её кольчество в материале возрастает. Если используется тех.углерод - вопрос?
Мы используем сажевый концентрат в своём производстве. Появились конкуренты со своим продуктом , но ценник выше на продукт. Провели анализ концентрата и говорят что полиэтилен тут вторичный а не первичка как у них. Поэтому хочу разобраться как узнать из какого полимера сделан сажевый концентрат
Вам шашечки или ехать?
Из двух концентратов, хорошего на вторичке и дерьмового на первичке - Вы какой выберете?
Я бы тот, что лучше красит.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
Lawego
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#12 Сообщение cs-mb » 27 ноя 2018, 10:35

Инко писал(а):
27 ноя 2018, 05:15

Мы используем сажевый концентрат в своём производстве. Появились конкуренты со своим продуктом , но ценник выше на продукт. Провели анализ концентрата и говорят что полиэтилен тут вторичный а не первичка как у них. Поэтому хочу разобраться как узнать из какого полимера сделан сажевый концентрат
попросите результаты исследований.
ну вот почему к решению ситуации подходите не с той стороны?
возьмите же в штат технолога!
За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 4):
st_alexanderFigaroМаксим Викторовичvhmara
Рейтинг: 20%

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#13 Сообщение Максим Викторович » 27 ноя 2018, 13:27

Это наверно руководство подходит. А руководству всегда виднее, чем спецам.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#14 Сообщение cs-mb » 27 ноя 2018, 13:45

Инко писал(а):
27 ноя 2018, 05:15
Появились конкуренты со своим продуктом , но ценник выше на продукт. Провели анализ концентрата и говорят что полиэтилен тут вторичный а не первичка как у них.
побуду в роли вашего технолога (данные карты для оплаты гонорара скину в личку по вашему запросу)
- мне нужно выпускать продукцию соответствующую определённым требованиям (ТУ)
- у меня есть исходный полимер и добавки (суперконцентраты)
- супера устраивают меня по всем параметрам (физ-тех, укрывистость, органолептика, цена)

мне приносят новый чёрный супер для испытаний, который дороже используемого с единственным "доводом": "а он из первички"

Вопросы:
- где результаты исследований на бумажке с печатями и подписями, подтверждающие "доводы" конкурентов?
- где мои выгоды, как производителя товара?
За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 3):
Iron SmileMaks42neofyte
Рейтинг: 15%

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#15 Сообщение Iron Smile » 27 ноя 2018, 13:54

Полностью солидарен с предыдущим коллегой! Это просто способ борьбы с конкурентами. А применением вторички запятнаны большинство производителей концентратов, даже те, на кого и подумать не могли бы...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#16 Сообщение serj364 » 27 ноя 2018, 14:55

У меня к Вам вопрос: Ваше изделие будут облизывать? Если нет - то это аргументный аргумент использовать вторичку или концентраты на ее основе.
Это у меня стандартный вопрос на хотелки продукции из первички по цене ниже себестоимости сырья :-):

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#17 Сообщение cs-mb » 27 ноя 2018, 14:59

572.jpg
"Они сами не понимают, чего они хочут." (Зощенко)

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#18 Сообщение st_alexander » 27 ноя 2018, 18:52

Самое смешное, когда окажется, что ТС льет стулья или вешалки из вторички.

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#19 Сообщение Figaro » 27 ноя 2018, 19:29

st_alexander писал(а):
27 ноя 2018, 18:52
Самое смешное, когда окажется, что ТС льет стулья или вешалки из вторички.
Насколько помню, Инко занимается кабельно-проводниковой продукцией...

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#20 Сообщение st_alexander » 27 ноя 2018, 20:26

Figaro писал(а):
27 ноя 2018, 19:29
st_alexander писал(а):
27 ноя 2018, 18:52
Самое смешное, когда окажется, что ТС льет стулья или вешалки из вторички.
Насколько помню, Инко занимается кабельно-проводниковой продукцией...
Тем более непонятны его вопросы.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#21 Сообщение технолог54 » 28 ноя 2018, 17:43

В производстве сажевого концентрата столько всяких нюансов, что иногда может получиться, что концентрат на
вторичке если она хорошего качества, будет лучше чем на первичке. Поэтому коллега правильно сказал, если Вас устраивает качество, не забивайте голову не нужными проблемами.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#22 Сообщение ПолиАндр » 28 ноя 2018, 18:32

st_alexander писал(а):
27 ноя 2018, 20:26
Figaro писал(а):
27 ноя 2018, 19:29


Насколько помню, Инко занимается кабельно-проводниковой продукцией...
Тем более непонятны его вопросы.
Наоборот....понятны....200/300 ые марки ту....на фоне 900 ых по эл.проводности сильно проигрывают....мож ему для "перчатки"... :nez-nayu: :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#23 Сообщение Maks42 » 28 ноя 2018, 18:55

Если есть подозрение на вторичку, то надо снять ММР, по ММР хорошо видно вторичку (высокая Mz). Также можно снять ДСК и/или ИК и проверить на наличие инородных полимеров, которые зачастую содержатся во вторичке.
Но важнее проверить качество:
- содержание сажа + мел - зольность и/или плотность,
- содержание мела - зола + кислота,
- качество распределения сажи и мела - пленочный тест, микроскопическая дисперсность или фильтр-тест,
- эффективность - разбел/укрывистость,
- термостабильность - ИПО,
- технологичность - влажность и ПТР.
Обратитесь к уважаемому Александру Евгеньевичу.
Yo'q urush!

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как можно определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

#24 Сообщение SBM » 14 мар 2019, 07:59

1)Содержание гель фракции
2)Содержание voc
3)OIT
4)Фильтр тест + зола
Настоящий Бендеровец

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей