Процессинги, смазки

[Инко]

Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод

[cs-mb]

Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод

используйте экструзионные ск. желательно с содержанием активного в-ва 5%
"рабочая" дозировка около 0,5% (возможно и меньше, нужно смотреть по изделию)
предварительная дозировка, для создания слоя - "ударная"
впрочем всё это расписано в ттх продукта

[Инко]

Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод

используйте экструзионные ск. желательно с содержанием активного в-ва 5%
"рабочая" дозировка около 0,5% (возможно и меньше, нужно смотреть по изделию)
предварительная дозировка, для создания слоя - "ударная"
впрочем всё это расписано в ттх продукта

Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки

[Maks42]

5% концентрат Дайнамара, как писал коллега выше.

[cs-mb]

Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки

если оборудование позволяет дозировать 0,025% (и менее) чистого, то дерзайте
суперконцентраты, как и тормоза, придумали трУсы!

[Инко]

5% концентрат Дайнамара, как писал коллега выше.

Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?

[cs-mb]

а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?

"акулья кожа" образуется не от недостатка текучести, а от сдвиговых причин: неоднородность скорости течения расплава
потому для LLDPE на высоких скоростях переработки, используют экструзионку.
вариант понизить производительность тоже никто не отменял

[Maks42]

Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?

Реально только добавление более текучего полимера.

[Инко]

Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?

Реально только добавление более текучего полимера.

Максим а применение стеаратов и восков могут дать эффект или это все внутренние смазки́

[Maks42]

Стеарин и стеараты - внешние, парафиновый и ПЭ воск - внутренние, большого эффекта не дадут, а вот проблемы могут создать.

[Инко]

Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?

Реально только добавление более текучего полимера.

Максим а процессинг получается тоже внешняя смазка. Что более эффективнее из них

[Инко]

Стеарин и стеараты - внешние, парафиновый и ПЭ воск - внутренние, большого эффекта не дадут, а вот проблемы могут создать.

И так же вопрос есть окисленный и не окисленный полиэтиленовый воск. Они какие функции выполняют

[Maks42]

Окисленный дороже и применяется в основном для ПВХ.

[Maks42]

Максим а процессинг получается тоже внешняя смазка. Что более эффективнее из них

Фторполимер (Дайнамар) больше чем внешняя смазка и эффективнее, почитайте у 3М.

[stup_mened]

Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки

если оборудование позволяет дозировать 0,025% (и менее) чистого, то дерзайте
суперконцентраты, как и тормоза, придумали трУсы!

Стёб, уверен.
Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла

[cs-mb]

Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла

возросла нагрузка при введении чистого активного в-ва по сравнению с чистым полимером?
или при замене экструзионного ск на чистый агент?

[ПолиАндр]

Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла

возросла нагрузка при введении чистого активного в-ва по сравнению с чистым полимером?
или при замене экструзионного ск на чистый агент?

Агломерацию при малом дозировании никто не отменял....разность скоростей пристеночного течения часто дает "веселые" эффекты....поэтому по всему миру "трУсы"...... ......а у нас" умники с орденами"....

[Ник]

Самое интересное, может я конечно упустил, не было указано экструзию чего делали, сырье первичное или вторичное, технологические и температурные параметры экструзии? Смазки, лубриканты и т.д. это все ерунда. В середине обсуждения промелькнула здравая мысль о снижение производительности. Идем дальше - с каким умыслом? Элементарно, при понижении производительности экструдера происходит следующее: при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности возрастает температура расплава. А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!

[Shadow]

Самое интересное, может я конечно упустил, не было указано экструзию чего делали, сырье первичное или вторичное, технологические и температурные параметры экструзии? Смазки, лубриканты и т.д. это все ерунда. В середине обсуждения промелькнула здравая мысль о снижение производительности. Идем дальше - с каким умыслом? Элементарно, при понижении производительности экструдера происходит следующее: при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности возрастает температура расплава. А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!

почти так. Есть еще когезия, которая влияет на прочность расплава. При увеличении скорости экструзии центральное ядро расплава начинает двигаться быстрее чем пристеночная область и наступает момент когда происходит разрыв. Поэтому и применяют способы выравнивания профиля скорости - это снижение коэф. трения инструмента(полировка, хромирование), сетки перед фильерой, особые конфигурации каналов фильеры(L/D), внешние смазки, добавки увеличивающие прочность расплава, повышение температуры на фильере(не расплава), установка горелки на выходе из фильеры.

[Maks42]

Как мне помнится, увеличение температуры наоборот повышает адгезию к металлу.

[cs-mb]

при понижении производительности экструдера происходит следующее: при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности возрастает температура расплава.

вчитайтесь ещё раз в свою же фразу. у вас нет терморегуляции?
понижение производительности приводит к выравниванию профиля скоростей, т.е. к понижению модуля сдвига

[marata]

... А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!

Не все согласны с этой идеей. Бытует мнение, что дефект связан с высоким модулем при низких скоростях сдвига. Соответственно, увеличиваем температуру - снижаем модуль, увеличиваем производительность (с учетом сохранения реальной температуры материала, а не фильеры)- увеличиваем скорость сдвига. В обоих случаях переходим в область отсутствия дефекта.

[Ник]

Отвечаю по порядку:
Shadow, Вы про какую когезию говорите (Есть еще когезия, которая влияет на прочность расплава. При увеличении скорости экструзии центральное ядро расплава начинает двигаться быстрее чем пристеночная область и наступает момент когда происходит разрыв), на сколько помню на прочность расплава влияют силы межмолекулярного взаимодействия, силы Ван-дер-Вальса и т.д..
cs-mb, (у вас нет терморегуляции?) . Имеется ввиду шнек с внутренним термостатированием? Как правило разогрев материала внутри цилиндра происходит за счет не только внешних зон нагрева, но и трения полимера в зоне шнек - цилиндр.
(понижение производительности приводит к выравниванию профиля скоростей, т.е. к понижению модуля сдвига). При использовании какого ПНД: первичный, вторичный? Если опять возвращаемся к модулям сдвига, то не кажется ли Вам что они будут сглаживаться при повышении температуры стенки цилиндра, что и было описано ранее.
marata, (Не все согласны с этой идеей. Бытует мнение, что дефект связан с высоким модулем при низких скоростях сдвига. Соответственно, увеличиваем температуру - снижаем модуль, увеличиваем производительность (с учетом сохранения реальной температуры материала, а не фильеры)- увеличиваем скорость сдвига. В обоих случаях переходим в область отсутствия дефекта). Как Вы можете сохранить температуру массы увеличивая производительность? Вы забыли про трение?
У меня сложилось мнение, что мы все говорим об одном и том же.
Ну как то так, можно говорить часами, только не о чем и нет времени. Извините, удаляюсь.

[Инко]

Основной вопрос заключался в том как при сохранении скорости экструзии уйти от акульей кожи и образования венчика. Тянем кабель возникают проблемы

[Инко]

Дополнительный нагрев материала ведёт к его деструкции. Да увеличение температуры головы даёт небольшой эффект но по ощущения быстрее и образуется венчик

[Figaro]

а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?

"акулья кожа" образуется не от недостатка текучести, а от сдвиговых причин: неоднородность скорости течения расплава
потому для LLDPE на высоких скоростях переработки, используют экструзионку.
вариант понизить производительность тоже никто не отменял

Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...

[Figaro]

Дополнительный нагрев материала ведёт к его деструкции.

На деструкцию, кроме температуры, влияет ещё и время нахождения материала при данной температуре.
Оно по ГОСТ время 20 минут, а в экструдере сырье находится гораздо меньшее время...

[cs-mb]

Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...

захотелось так принять
исходя из описания тс
а может он свои фантазии рассказывает?

[Инко]

Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...

захотелось так принять
исходя из описания тс
а может он свои фантазии рассказывает?

Господа работаем только на первичке

[Инко]

На выходе из матрицы сразу видна шероховатость и образование венчика