синтетический диоксид кремния

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

синтетический диоксид кремния

#1 Сообщение леха » 14 авг 2017, 11:46

Подскажите пожалуйста отличается ли синтетический диоксид кремния разных производителей ? Например может ли быть разная пористость при одинаковом размере частиц ? Может форма частиц быть различна ? Хочу выбрать антиблок обеспечивающий максимальную агдезию флексопечати при обязательном вводе скользячки и научится расчитать оптимальный % ввода для разных толщин пленки .
Спасибо деду за Победу!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#2 Сообщение cs-mb » 14 авг 2017, 13:13

леха писал(а):Хочу выбрать антиблок обеспечивающий максимальную агдезию флексопечати при обязательном вводе скользячки и научится расчитать оптимальный % ввода для разных толщин пленки .
диоксид кремния - кристаллическое вещество. о каких порах речь?
любой наполнитель, что бы остаться в полимере, должен им смочиться.
антиблок создаёт микрошероховатость поверхности, а не пористость.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#3 Сообщение леха » 14 авг 2017, 13:24

Спасибо ,но я так понял что синтетический аморфный и его пористость различна " площадью поверхности от 300 до 1000 кв.м./г." . Вроде нано размер пор ,который и влияет на абсорбцию скользячки .Хотелось разобраться как это работает ,конкуренция за место на поверхности,скорость миграции и адсорбция .По форме частиц вроде только сферы .
Спасибо деду за Победу!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#4 Сообщение st_alexander » 14 авг 2017, 13:25

cs-mb писал(а):
леха писал(а):Хочу выбрать антиблок обеспечивающий максимальную агдезию флексопечати при обязательном вводе скользячки и научится расчитать оптимальный % ввода для разных толщин пленки .
диоксид кремния - кристаллическое вещество. о каких порах речь?
любой наполнитель, что бы остаться в полимере, должен им смочиться.
антиблок создаёт микрошероховатость поверхности, а не пористость.
Кизельгур? Силикагель? о_О Монолит прям, никаких "пор"
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#5 Сообщение леха » 14 авг 2017, 13:30

Силикагель .А есть како то лучший вариант для агдезии печати ? Пленка пп .Ещё терзают сомнения какой супер лучше для пп пленки ,на пэ или пп основе ?
Спасибо деду за Победу!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#6 Сообщение cs-mb » 14 авг 2017, 13:31

st_alexander писал(а): Кизельгур? Силикагель? о_О Монолит прям, никаких "пор"
СИЛИКАГЕЛЬ, аморфные формы кремния диоксида -кремнезема, состоящие из коллоидных сферич. частиц размером от 10 до 100 нм и отличающиеся по степени гидратации.
Диатомит (кизельгур, инфузорная земля, горная мука, целит) — осадочная горная порода, состоящая преимущественно из остатков диатомовых водорослей.
нет настроения вступать в полемику, сами погуглите.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#7 Сообщение st_alexander » 14 авг 2017, 13:35

cs-mb писал(а):
st_alexander писал(а): Кизельгур? Силикагель? о_О Монолит прям, никаких "пор"
СИЛИКАГЕЛЬ, аморфные формы кремния диоксида -кремнезема, состоящие из коллоидных сферич. частиц размером от 10 до 100 нм и отличающиеся по степени гидратации.
Диатомит (кизельгур, инфузорная земля, горная мука, целит) — осадочная горная порода, состоящая преимущественно из остатков диатомовых водорослей.
нет настроения вступать в полемику, сами погуглите.
Может Вам самому стоит до конца прогуглить, чтобы в пористость поверить?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: синтетический диоксид кремния

#8 Сообщение Kirilliq » 14 авг 2017, 13:37

леха писал(а):Спасибо ,но я так понял что синтетический аморфный и его пористость различна " площадью поверхности от 300 до 1000 кв.м./г." . Вроде нано размер пор ,который и влияет на абсорбцию скользячки .Хотелось разобраться как это работает ,конкуренция за место на поверхности,скорость миграции и адсорбция .По форме частиц вроде только сферы .
Удельная поверхность определяется не только пористостью, но и размером частиц. Частицы у того же Аэросила, помнится, были анизотропные (игольчатые), но где взять иформацию - не знаю. https://www.aerosil.com/product/aerosil ... fault.aspx
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#9 Сообщение st_alexander » 14 авг 2017, 13:40

Картинка одного малоизвестного производителя синтетических окисей кремния. Сплошная "кристалличность", никакой пористости
Вложения
pdf.js screen capture 2017-08-14_13-37-14.jpg
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#10 Сообщение cs-mb » 14 авг 2017, 13:44

st_alexander писал(а):Может Вам самому стоит до конца прогуглить, чтобы в пористость поверить?
какая связь между диоксидм кремния и кизельгуром?
Силикагель с химической точки зрения: высушенный гель поликремниевой кислоты, твёрдый гидрофильный сорбент.
вы считайте так, как вам удобно, успехов.
и да, диоксид кремния после введения в полимер образует поры и дыры.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#11 Сообщение леха » 14 авг 2017, 13:50

Тоесть молекула эрукамида в поре силикагеля не помещается ,а дело просто в конкуренции за место на поверхности между сферой силикагеля и эрукамидом ? Тогда силикагель должен сильнее влиять на эрукамид конкуренцией или сильнее на олеамид поглощением ? Я чтото сильно непонимаю.( не ссорьтесь,пожалуйста) .
Спасибо деду за Победу!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#12 Сообщение st_alexander » 14 авг 2017, 13:51

cs-mb писал(а):
st_alexander писал(а):Может Вам самому стоит до конца прогуглить, чтобы в пористость поверить?
какая связь между диоксидм кремния и кизельгуром?
Кроме хим состава - вообще никакой связи.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
SVdovin
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#13 Сообщение ПолиАндр » 14 авг 2017, 14:11

cs-mb писал(а):
st_alexander писал(а):Может Вам самому стоит до конца прогуглить, чтобы в пористость поверить?
какая связь между диоксидм кремния и кизельгуром?
Силикагель с химической точки зрения: высушенный гель поликремниевой кислоты, твёрдый гидрофильный сорбент.
вы считайте так, как вам удобно, успехов.
и да, диоксид кремния после введения в полимер образует поры и дыры.
Насчет дыр совсем однако не согласен...Чтобы не разводить и не нарываться на длинный спор о поведении "Аэросилов" (Орисилов) Уважаемый Старпом - Вам нужен СК компактированого талька (та же силика) -30%ти или 40%ка......Что бы сохранить "скользячку" тальк в СК должен быть аппретирован либо силанами либо стеаратами.... Как то так...С Уважением P.S. Старпом - представь что 3-4 кг кремнезема находится в 50 кг мешке......
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#14 Сообщение леха » 14 авг 2017, 14:17

Спасибо, Мне каждый термин гуглить нужно для понимания ,но тальк и в таком количестве замутит пленку ? И каков механизм улучшения агдезии при вводе талька? Я думал агдезия к силикагелю именно в его порах и заключается .
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#15 Сообщение леха » 14 авг 2017, 14:34

Я вероятно плохо объяснил задачу , нет нужды сэкономить скользячку,а нужно добится нормальной агдезии на скользкой пленке именно свойствами антиблока . Неплохо бы ещё понимать как корона на эрукамид и силикагель действует ,не нагуглил .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#16 Сообщение ПолиАндр » 14 авг 2017, 14:39

Не нужно тальк... Нужен концентрат талька....Компактированый тальк он немного другой ...На границе нано размерности Можно сконцентрировать на носителе не больше 30-40%....Что то похоже на Французский Стеамик...Самому вводить сложно, лучше концентрат...И присутствие самого талька (самого) от 1.5 до 3% думаю для твоих целей должно хватить...Хотя еще же и смазать надо...ну может побольше(если аппрет) Потери светопропускания не должно быть. Кремнезем...?????? Мешок по завязку - 3-4 кг..Подумай. И западные СК силики начинаются от 25 Евро Как то так
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#17 Сообщение ПолиАндр » 14 авг 2017, 14:43

Разряд ведет себя нормально статика уходит... Именно об адгезии и речь...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#18 Сообщение леха » 14 авг 2017, 14:46

Спасибо, попытаюсь понять .А запах ? В соседней теме говорилось что тальк может повлиять на запах .Или он не сильнее чем у скользячки ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#19 Сообщение ПолиАндр » 14 авг 2017, 14:50

Компактированный тальк проходит совсем другие режимы переработки......
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#20 Сообщение леха » 14 авг 2017, 14:52

А жесткость ? Тальк ведь должен увеличеть жесткость ,а не желательно .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#21 Сообщение ПолиАндр » 14 авг 2017, 14:57

Старпом... Только помни..Это не дешевое удовольствие.... Хотя дешевле кремнезема... Блин...ты...давай вводи, а не филосовствуй...тальк из всей неорганики самый мягкий и нежный...да еще с такой размерностью...С Уважением.
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#22 Сообщение Iron Smile » 14 авг 2017, 17:43

ПолиАндр писал(а):Старпом... Только помни..Это не дешевое удовольствие.... Хотя дешевле кремнезема... Блин...ты...давай вводи, а не филосовствуй...тальк из всей неорганики самый мягкий и нежный...да еще с такой размерностью...С Уважением.
Тальк, он тоже разный. Есть как гидрофобный, так и гидрофильный.
Много нюансов с тальком. По химсоставу, по степени пластинчитости, по включениям и т.д.
Самое прискорбное, что в РФ, таки нет нормально талька, с приемлемыми характеристиками по белизна и фракционному составу. Как ни крути, все приходит к Лузенакам и иже с ними, за 1,5-2 килотонн $/ тонна...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#23 Сообщение ПолиАндр » 14 авг 2017, 17:48

Речь исключительно о компактированном гидрофобном. И ни как как не о Китайском или тем паче ТРПН...С Уважением
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: синтетический диоксид кремния

#24 Сообщение Maks42 » 17 авг 2017, 13:40

леха писал(а):Я вероятно плохо объяснил задачу , нет нужды сэкономить скользячку,а нужно добится нормальной агдезии на скользкой пленке именно свойствами антиблока.
На адгезию оксид кремния и тальк в таком количестве слабо влияют, пэтому разбираться нужно со скользячкой.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#25 Сообщение ПолиАндр » 17 авг 2017, 14:01

Да ладно.... Даже Старпом (С Уважением) который гуглит для понимания и то смог привязать метры квадратные......Или Вы о ТРПН и ГШМ....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: синтетический диоксид кремния

#26 Сообщение Maks42 » 17 авг 2017, 14:23

Я о скорости миграции олеамида и эрукамида.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Allik
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#27 Сообщение ПолиАндр » 17 авг 2017, 16:32

А Вы Максим Эдуардович владеете информацией о скорости миграции лубрикантов в присутствии талька с покрытием 400-650 м.кв./1 гр. на охлажденном рукаве? Поделитесь...
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
SVdovin
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Allik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 11:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#28 Сообщение Allik » 19 авг 2017, 18:44

Maks42 писал(а):Я о скорости миграции олеамида и эрукамида.
Для Старпома, возможно пригодится: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1554

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#29 Сообщение Максим Викторович » 19 авг 2017, 20:34

Есть такая форма диоксида кремния - аэросил. Но дорогая и не везде есть. И насыпная плотность низкая очень. Концентратов на его базе не встречал.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: синтетический диоксид кремния

#30 Сообщение ver2hay » 03 июн 2019, 08:45

Ни бум-бум в таких вопросах.
Компаунд= АБС+диоксид кремния (аэросил) или компаунд= абс+силикат аллюминия
Увеличат матовость поверхности ? Как они влияют на матовость?
Просто начал читать, по этим наполнителям - так ничего там про матовость нету ни слова. Я понимаю, что в принципе наполнитель меняет глянец, но может вышепредлоденные как то по особенному?

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей