Шершавый полиэтилен.
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
- Страна, Регион, Область: Kazakhstan
- Город: OiLCapitaL
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Шершавый полиэтилен.
Добрый день коллеги !
Сегодня в руки мне попался немецкий полиэтиленовый мешок из-под цемента. Довольно жесткий на ощуп, но не это главное.
Интересно то, что поверхность пленки гладкая, блестящая, но напоминает наждачную бумагу.
Эти вкрапления темного цвета даже видны невооруженным глазом и тактильно довольно хорошо чувствуются. Острые.
Склоняюсь к мысли, что это антиблок, но не уверен на все сто.
Что бы это могло быть? Что за добавка ?
Сегодня в руки мне попался немецкий полиэтиленовый мешок из-под цемента. Довольно жесткий на ощуп, но не это главное.
Интересно то, что поверхность пленки гладкая, блестящая, но напоминает наждачную бумагу.
Эти вкрапления темного цвета даже видны невооруженным глазом и тактильно довольно хорошо чувствуются. Острые.
Склоняюсь к мысли, что это антиблок, но не уверен на все сто.
Что бы это могло быть? Что за добавка ?
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Шершавый полиэтилен.
Могу предположить что это добавка содержит стеклосферы. У нас, при производстве ПА пленки использовали добавку GB30 или GF30? уже плохо помню, производитель - забугорный)
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
антислип - для предотвращения скольжения при складировании один на другойLovkach писал(а): Эти вкрапления темного цвета даже видны невооруженным глазом и тактильно довольно хорошо чувствуются. Острые.
Склоняюсь к мысли, что это антиблок, но не уверен на все сто.
Что бы это могло быть? Что за добавка ?
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
- Страна, Регион, Область: Kazakhstan
- Город: OiLCapitaL
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
С антислипами не сталкивался пока что, не было надобности, поэтому нет особых познаний в ним связанных.
На фото именно такие включения, как на моем мешке. Будем двигаться в направлении "захвата заказа"
Спасибо всем за информацию !
На фото именно такие включения, как на моем мешке. Будем двигаться в направлении "захвата заказа"
Спасибо всем за информацию !
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
Ой.. сдается мне, что просто "полигонка", а выглядит как хай-фай продукт. Вон, у меня такого несколько рулонов стоит...
Обращайтесь, научим. И не такое делали
Обращайтесь, научим. И не такое делали
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
Добрый вечер! Рискну высказать свое мнение, а вам не кажется, что это многослойный мешок и полиэтилен просто, чем-то ламинирован.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
не за что.Lovkach писал(а):С антислипами не сталкивался пока что, не было надобности, поэтому нет особых познаний в ним связанных.
На фото именно такие включения, как на моем мешке. Будем двигаться в направлении "захвата заказа"
Спасибо всем за информацию !
антислипы различаются размерами частиц. на прошлом фото - самый крупный размер (для наглядности).
в отличии от полигонки, антислип меняет коэф. трения, а не просто добавляет вкрапления в плёнку.
это к нему некоторые цифры:
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
- Страна, Регион, Область: Kazakhstan
- Город: OiLCapitaL
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
Вот фото мешка для визуальной информации так сказать.
И как это через сетку проходит? Или ее при подобном производстве убирают ?
Судя по всему тут крупный помол.И как это через сетку проходит? Или ее при подобном производстве убирают ?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
насколько я понимаю (по данной марке антислипа), в качестве "крупных частиц" используется высокомолекулярный ПЭ (можете для подтверждения/опровержения моего предположения расплавить частицу), который проскакивает сквозь сетку в виде гелика. требований экструдировать без сетки - не встречал.Lovkach писал(а):Вот фото мешка для визуальной информации так сказать.
Судя по всему тут крупный помол.
И как это через сетку проходит? Или ее при подобном производстве убирают ?
для этой марки (с крупными частицами) "пожелание" производить плёнку от 120 микрон.
есть марки антислипов с меньшим размером частиц, однако они увеличивают мутность плёнки.
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
Возможно, как идея, пригодится такой вариант. Может кто сталкивался с подобной проблематикой, возможно подскажут ещё что то более удельное.
Предлагаю попробовать использовать пластик с более высокой температурой плавления, типа ПЭТФ или ПА. Температура переработки ПВД 170-180°с, а плавление вышеуказанных пластиков 200-230, в зависимости от марки и типа. Взять вторичный пластик, измельчить во фракцию 0,1-0,5мм ну и засыпать в дозатор. Тут и дёшево и сердито. И остаётся лишь немного, найти сам пластик, типа бутылок, и кто бы измельчил. И никакого абразива и функциональность и удешевление.
Мда... Ну и премию мне потом, за "рацуху"
Предлагаю попробовать использовать пластик с более высокой температурой плавления, типа ПЭТФ или ПА. Температура переработки ПВД 170-180°с, а плавление вышеуказанных пластиков 200-230, в зависимости от марки и типа. Взять вторичный пластик, измельчить во фракцию 0,1-0,5мм ну и засыпать в дозатор. Тут и дёшево и сердито. И остаётся лишь немного, найти сам пластик, типа бутылок, и кто бы измельчил. И никакого абразива и функциональность и удешевление.
Мда... Ну и премию мне потом, за "рацуху"
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Шершавый полиэтилен.
Действительно просится наковырять этих частиц и посмотреть что они собой представляют. Минерального происхождения или нет
Антиблок чтобы чувствовался рукой как жесткие колкие частицы такого огромного(для антиблока) размера это надо постараться сделать ;). По моему мнению на инородный(с более высокой Тпл) пластик не похоже. Прежде всего размером частиц. Несмотря на то что они мелкие, так виднеются еще мельче, так мелко подробить(тонкусенький порошок) нереально (во всяком случае рациональное зерно таких заморочек мне не понятно). Надо смотреть что топикстартер наковыряет ;) Пока сказать трудно
Антиблок чтобы чувствовался рукой как жесткие колкие частицы такого огромного(для антиблока) размера это надо постараться сделать ;). По моему мнению на инородный(с более высокой Тпл) пластик не похоже. Прежде всего размером частиц. Несмотря на то что они мелкие, так виднеются еще мельче, так мелко подробить(тонкусенький порошок) нереально (во всяком случае рациональное зерно таких заморочек мне не понятно). Надо смотреть что топикстартер наковыряет ;) Пока сказать трудно
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Шершавый полиэтилен.
Как и Alexandr1989 я склоняюсь к стеклонаполненному полимеру типа SCHULAMID® GB30 (30% glass bead - 30% стеклянных сфер, а GF - glass fiber (стеклонити)). GB30 применяется при производстве однослойных и многослойных колбасных оболочек для придания шершавости оболочке (очень сильно похожей на ту, которая у Ловкача на фото). Вероятнее всего всего такую пленку производят на многослойном экструдере со средним полиамидным слоем и именно с добавлением GB30 (у полиамида очень высокая паро- и газопроницаемость). Предлагаю ТСу выжечь немного пленки и по остатку точно определить природу наполнителя (органическую или неорганическую).
- За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
- Alexandr1989
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
как я уже написал выше, с вероятностью 99,9% вкрапления представляют собой высокомолекулярный ПЭ.serj364 писал(а):Как и Alexandr1989 я склоняюсь к стеклонаполненному полимеру типа SCHULAMID® GB30 (30% glass bead - 30% стеклянных сфер, а GF - glass fiber (стеклонити)). GB30 применяется при производстве однослойных и многослойных колбасных оболочек для придания шершавости оболочке (очень сильно похожей на ту, которая у Ловкача на фото). Вероятнее всего всего такую пленку производят на многослойном экструдере со средним полиамидным слоем и именно с добавлением GB30 (у полиамида очень высокая паро- и газопроницаемость). Предлагаю ТСу выжечь немного пленки и по остатку точно определить природу наполнителя (органическую или неорганическую).
однако они лишь видимая часть! в целом антислип влияет на коэф. трения, а не просто "чем-то наполнен". Есть марки антислипов, у которых нет таких видимых частиц
обычное стеклонаполнение - не вариант.
для примера 3 марки антислипов:
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
для антислипа важен параметр "блокирования" гр/100 см2st_alexander писал(а):cs-mb,
Кстати, смотрю COF-то какой-то и не особо-то большой, 0,42, 0,46...
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Шершавый полиэтилен.
Я считаю что автору нужно все таки сжечь к чертям пленку, что бы не сталкивать лбами пользователей форума)))
Хотя что- то он не отвечает.... Все же интересно, из чего же сделана такая пленка.
Хотя что- то он не отвечает.... Все же интересно, из чего же сделана такая пленка.
- За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
Согласен. Как то интересно получается. Инфу закинул, а ответ не дал.serj364 писал(а):Я считаю что автору нужно все таки сжечь к чертям пленку, что бы не сталкивать лбами пользователей форума)))
Хотя что- то он не отвечает.... Все же интересно, из чего же сделана такая пленка.
Это как в бане: пришел пару добавил и вышел. А мы тут сидим и "греемся".
Хотя, согласен, что это ВМПЭ, если есть требование антискольжения.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
"Блокирование" - для "антиблока" важно, разве нет? Ну вроде как отрыв. COF (он же Ктр) - для слипа/антислипа вроде как уже. Скольжение. Безразмерный COF же у ldpe и без всякого ничего и так где-то за 0,7 вверх. Тогда какой же это "антислип" и зачем? А вот "важного" параметра блокирования в н/см2 как раз не видно там на цифрах. В общем, непонятноcs-mb писал(а):для антислипа важен параметр "блокирования" гр/100 см2st_alexander писал(а):cs-mb,
Кстати, смотрю COF-то какой-то и не особо-то большой, 0,42, 0,46...
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
антислип, как понятно из названия, служит для предотвращения скольжения.st_alexander писал(а): "Блокирование" - для "антиблока" важно, разве нет? Ну вроде как отрыв. COF (он же Ктр) - для слипа/антислипа вроде как уже. Скольжение. Безразмерный COF же у ldpe и без всякого ничего и так где-то за 0,7 вверх. Тогда какой же это "антислип" и зачем? А вот "важного" параметра блокирования в н/см2 как раз не видно там на цифрах. В общем, непонятно
антиблок предотвращает "блокирование".
оба этих продукта (равно как и скользячка) оказывают влияние на коэф. трения.
антиблок в первую очередь нужен для беспроблемного сматывания пленки в рулон, что бы слои не "блокировались".
свойства антислипа направлены как раз на создание "блокирования" под нагрузкой
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
Т.е. вышеуказанный антислип предотвращает скольжение, уменьшая коэффициент трения (тоже меряется под нагрузкой)? Ладно.cs-mb писал(а): антислип, как понятно из названия, служит для предотвращения скольжения.
...
свойства антислипа направлены как раз на создание "блокирования" под нагрузкой
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
точную методу не помню, а на пальцах:st_alexander писал(а):cs-mb писал(а): Т.е. вышеуказанный антислип предотвращает скольжение, уменьшая коэффициент трения (тоже меряется под нагрузкой)? Ладно.
образец 10х10 см сдвигают прикладывая определённое усилие
и в зависимости от веса, при котором сдвиг не происходит, собственно и определяют параметр
это важно при штабелировании (укладывании стопкой) груза, что бы он не расползался.
по факту: мало кто его использует; предпочитают стрейч, стрейч-худ, стреп-ленты и пр...
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
Ну так вообще-то и коэффициент трения пленки без добавок вроде определяется так же? А он больше.
В чем же "предотвращение скольжения" данным антислипом?
В чем же "предотвращение скольжения" данным антислипом?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
коэф. трения определяется под стандартной нагрузкойst_alexander писал(а):Ну так вообще-то и коэффициент трения пленки без добавок вроде определяется так же? А он больше.
В чем же "предотвращение скольжения" данным антислипом?
а блокирование под стандартным усилием сдвига
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Шершавый полиэтилен.
Да причем тут опять это "блокирование", если речь о "предотвращении скольжения" и антислипе, а не антиблоке.
И есть мнение, что блокирование измеряется несколько по другой методе. От слова совсем. Схематично кактотак http://www2.ulprospector.com/property_d ... MD3354.asp или так http://www.thwingalbert.com/media/broch ... _D3354.pdf
Ибо отрыв а никакой не сдвиг. И величина в единицах давления, соответственно, а не безразмерная как COF
И есть мнение, что блокирование измеряется несколько по другой методе. От слова совсем. Схематично кактотак http://www2.ulprospector.com/property_d ... MD3354.asp или так http://www.thwingalbert.com/media/broch ... _D3354.pdf
Ибо отрыв а никакой не сдвиг. И величина в единицах давления, соответственно, а не безразмерная как COF
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей