Шершавый полиэтилен.

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Шершавый полиэтилен.

#1 Сообщение Lovkach » 28 апр 2016, 14:22

Добрый день коллеги !
Сегодня в руки мне попался немецкий полиэтиленовый мешок из-под цемента. Довольно жесткий на ощуп, но не это главное.
Интересно то, что поверхность пленки гладкая, блестящая, но напоминает наждачную бумагу.
Эти вкрапления темного цвета даже видны невооруженным глазом и тактильно довольно хорошо чувствуются. Острые.
Склоняюсь к мысли, что это антиблок, но не уверен на все сто. :du_ma_et:
Что бы это могло быть? Что за добавка ?

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Шершавый полиэтилен.

#2 Сообщение Alexandr1989 » 28 апр 2016, 14:49

Могу предположить что это добавка содержит стеклосферы. У нас, при производстве ПА пленки использовали добавку GB30 или GF30? уже плохо помню, производитель - забугорный)
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#3 Сообщение cs-mb » 28 апр 2016, 14:52

Lovkach писал(а): Эти вкрапления темного цвета даже видны невооруженным глазом и тактильно довольно хорошо чувствуются. Острые.
Склоняюсь к мысли, что это антиблок, но не уверен на все сто. :du_ma_et:
Что бы это могло быть? Что за добавка ?
антислип - для предотвращения скольжения при складировании один на другой
Вложения
DSC_0754.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Шершавый полиэтилен.

#4 Сообщение Maks42 » 28 апр 2016, 15:27

Может крупный шунгит или доломит.
Yo'q Urush!

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#5 Сообщение Lovkach » 28 апр 2016, 17:45

С антислипами не сталкивался пока что, не было надобности, поэтому нет особых познаний в ним связанных.
На фото именно такие включения, как на моем мешке. Будем двигаться в направлении "захвата заказа" :-)
Спасибо всем за информацию !

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#6 Сообщение Iron Smile » 28 апр 2016, 18:28

Ой.. сдается мне, что просто "полигонка", а выглядит как хай-фай продукт. Вон, у меня такого несколько рулонов стоит...
;;-)))
Обращайтесь, научим. И не такое делали
Вложения
IMG_20160428_182750.jpg
IMG_20160428_182359.jpg
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

технолог54
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#7 Сообщение технолог54 » 28 апр 2016, 19:29

Добрый вечер! Рискну высказать свое мнение, а вам не кажется, что это многослойный мешок и полиэтилен просто, чем-то ламинирован.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#8 Сообщение cs-mb » 29 апр 2016, 10:33

Lovkach писал(а):С антислипами не сталкивался пока что, не было надобности, поэтому нет особых познаний в ним связанных.
На фото именно такие включения, как на моем мешке. Будем двигаться в направлении "захвата заказа" :-)
Спасибо всем за информацию !
не за что.
антислипы различаются размерами частиц. на прошлом фото - самый крупный размер (для наглядности).
в отличии от полигонки, антислип меняет коэф. трения, а не просто добавляет вкрапления в плёнку.
это к нему некоторые цифры:
Вложения
DSC_0754.jpg
За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
Maks42Lovkach
Рейтинг: 10%

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#9 Сообщение Lovkach » 29 апр 2016, 11:13

Вот фото мешка для визуальной информации так сказать.
20160429_123854.jpg
20160429_124351.jpg
Судя по всему тут крупный помол.
И как это через сетку проходит? Или ее при подобном производстве убирают ? :du_ma_et:

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#10 Сообщение cs-mb » 29 апр 2016, 11:41

Lovkach писал(а):Вот фото мешка для визуальной информации так сказать.
Судя по всему тут крупный помол.
И как это через сетку проходит? Или ее при подобном производстве убирают ? :du_ma_et:
насколько я понимаю (по данной марке антислипа), в качестве "крупных частиц" используется высокомолекулярный ПЭ (можете для подтверждения/опровержения моего предположения расплавить частицу), который проскакивает сквозь сетку в виде гелика. требований экструдировать без сетки - не встречал.
для этой марки (с крупными частицами) "пожелание" производить плёнку от 120 микрон.
есть марки антислипов с меньшим размером частиц, однако они увеличивают мутность плёнки.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#11 Сообщение Iron Smile » 29 апр 2016, 18:39

Возможно, как идея, пригодится такой вариант. Может кто сталкивался с подобной проблематикой, возможно подскажут ещё что то более удельное.
Предлагаю попробовать использовать пластик с более высокой температурой плавления, типа ПЭТФ или ПА. Температура переработки ПВД 170-180°с, а плавление вышеуказанных пластиков 200-230, в зависимости от марки и типа. Взять вторичный пластик, измельчить во фракцию 0,1-0,5мм ну и засыпать в дозатор. Тут и дёшево и сердито. И остаётся лишь немного, найти сам пластик, типа бутылок, и кто бы измельчил. И никакого абразива и функциональность и удешевление.
Мда... Ну и премию мне потом, за "рацуху" :du_ma_et:
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Шершавый полиэтилен.

#12 Сообщение KazaK » 29 апр 2016, 20:10

Действительно просится наковырять этих частиц и посмотреть что они собой представляют. Минерального происхождения или нет
Антиблок чтобы чувствовался рукой как жесткие колкие частицы такого огромного(для антиблока) размера это надо постараться сделать ;). По моему мнению на инородный(с более высокой Тпл) пластик не похоже. Прежде всего размером частиц. Несмотря на то что они мелкие, так виднеются еще мельче, так мелко подробить(тонкусенький порошок) нереально (во всяком случае рациональное зерно таких заморочек мне не понятно). Надо смотреть что топикстартер наковыряет ;) Пока сказать трудно

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Шершавый полиэтилен.

#13 Сообщение serj364 » 30 апр 2016, 12:25

Как и Alexandr1989 я склоняюсь к стеклонаполненному полимеру типа SCHULAMID® GB30 (30% glass bead - 30% стеклянных сфер, а GF - glass fiber (стеклонити)). GB30 применяется при производстве однослойных и многослойных колбасных оболочек для придания шершавости оболочке (очень сильно похожей на ту, которая у Ловкача на фото). Вероятнее всего всего такую пленку производят на многослойном экструдере со средним полиамидным слоем и именно с добавлением GB30 (у полиамида очень высокая паро- и газопроницаемость). Предлагаю ТСу выжечь немного пленки и по остатку точно определить природу наполнителя (органическую или неорганическую).
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
Alexandr1989
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#14 Сообщение cs-mb » 04 май 2016, 11:24

serj364 писал(а):Как и Alexandr1989 я склоняюсь к стеклонаполненному полимеру типа SCHULAMID® GB30 (30% glass bead - 30% стеклянных сфер, а GF - glass fiber (стеклонити)). GB30 применяется при производстве однослойных и многослойных колбасных оболочек для придания шершавости оболочке (очень сильно похожей на ту, которая у Ловкача на фото). Вероятнее всего всего такую пленку производят на многослойном экструдере со средним полиамидным слоем и именно с добавлением GB30 (у полиамида очень высокая паро- и газопроницаемость). Предлагаю ТСу выжечь немного пленки и по остатку точно определить природу наполнителя (органическую или неорганическую).
как я уже написал выше, с вероятностью 99,9% вкрапления представляют собой высокомолекулярный ПЭ.
однако они лишь видимая часть! в целом антислип влияет на коэф. трения, а не просто "чем-то наполнен". Есть марки антислипов, у которых нет таких видимых частиц
обычное стеклонаполнение - не вариант.
для примера 3 марки антислипов:
Вложения
DSC_0756.jpg
DSC_0757.jpg
DSC_0758.jpg
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#15 Сообщение st_alexander » 04 май 2016, 15:18

cs-mb,
Кстати, смотрю COF-то какой-то и не особо-то большой, 0,42, 0,46...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#16 Сообщение cs-mb » 04 май 2016, 17:52

st_alexander писал(а):cs-mb,
Кстати, смотрю COF-то какой-то и не особо-то большой, 0,42, 0,46...
для антислипа важен параметр "блокирования" гр/100 см2

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Шершавый полиэтилен.

#17 Сообщение serj364 » 04 май 2016, 20:44

Я считаю что автору нужно все таки сжечь к чертям пленку, что бы не сталкивать лбами пользователей форума)))
Хотя что- то он не отвечает.... Все же интересно, из чего же сделана такая пленка.
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Лорик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#18 Сообщение Лорик » 04 май 2016, 21:15

serj364 писал(а):Я считаю что автору нужно все таки сжечь к чертям пленку, что бы не сталкивать лбами пользователей форума)))
Хотя что- то он не отвечает.... Все же интересно, из чего же сделана такая пленка.
Согласен. Как то интересно получается. Инфу закинул, а ответ не дал.
Это как в бане: пришел пару добавил и вышел. А мы тут сидим и "греемся".

Хотя, согласен, что это ВМПЭ, если есть требование антискольжения.

st_alexander
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#19 Сообщение st_alexander » 05 май 2016, 00:13

cs-mb писал(а):
st_alexander писал(а):cs-mb,
Кстати, смотрю COF-то какой-то и не особо-то большой, 0,42, 0,46...
для антислипа важен параметр "блокирования" гр/100 см2
"Блокирование" - для "антиблока" важно, разве нет? Ну вроде как отрыв. COF (он же Ктр) - для слипа/антислипа вроде как уже. Скольжение. Безразмерный COF же у ldpe и без всякого ничего и так где-то за 0,7 вверх. Тогда какой же это "антислип" и зачем? А вот "важного" параметра блокирования в н/см2 как раз не видно там на цифрах. В общем, непонятно :ne_vi_del:

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#20 Сообщение cs-mb » 05 май 2016, 09:50

st_alexander писал(а): "Блокирование" - для "антиблока" важно, разве нет? Ну вроде как отрыв. COF (он же Ктр) - для слипа/антислипа вроде как уже. Скольжение. Безразмерный COF же у ldpe и без всякого ничего и так где-то за 0,7 вверх. Тогда какой же это "антислип" и зачем? А вот "важного" параметра блокирования в н/см2 как раз не видно там на цифрах. В общем, непонятно :ne_vi_del:
антислип, как понятно из названия, служит для предотвращения скольжения.
антиблок предотвращает "блокирование".
оба этих продукта (равно как и скользячка) оказывают влияние на коэф. трения.
антиблок в первую очередь нужен для беспроблемного сматывания пленки в рулон, что бы слои не "блокировались".
свойства антислипа направлены как раз на создание "блокирования" под нагрузкой

st_alexander
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#21 Сообщение st_alexander » 05 май 2016, 10:25

cs-mb писал(а): антислип, как понятно из названия, служит для предотвращения скольжения.
...
свойства антислипа направлены как раз на создание "блокирования" под нагрузкой
Т.е. вышеуказанный антислип предотвращает скольжение, уменьшая коэффициент трения (тоже меряется под нагрузкой)? Ладно.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#22 Сообщение cs-mb » 05 май 2016, 11:58

st_alexander писал(а):
cs-mb писал(а): Т.е. вышеуказанный антислип предотвращает скольжение, уменьшая коэффициент трения (тоже меряется под нагрузкой)? Ладно.
точную методу не помню, а на пальцах:
образец 10х10 см сдвигают прикладывая определённое усилие
и в зависимости от веса, при котором сдвиг не происходит, собственно и определяют параметр

это важно при штабелировании (укладывании стопкой) груза, что бы он не расползался.
по факту: мало кто его использует; предпочитают стрейч, стрейч-худ, стреп-ленты и пр...

st_alexander
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#23 Сообщение st_alexander » 05 май 2016, 13:42

Ну так вообще-то и коэффициент трения пленки без добавок вроде определяется так же? А он больше.
В чем же "предотвращение скольжения" данным антислипом?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#24 Сообщение cs-mb » 05 май 2016, 15:13

st_alexander писал(а):Ну так вообще-то и коэффициент трения пленки без добавок вроде определяется так же? А он больше.
В чем же "предотвращение скольжения" данным антислипом?
коэф. трения определяется под стандартной нагрузкой
а блокирование под стандартным усилием сдвига

st_alexander
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Шершавый полиэтилен.

#25 Сообщение st_alexander » 06 май 2016, 00:53

Да причем тут опять это "блокирование", если речь о "предотвращении скольжения" и антислипе, а не антиблоке.
И есть мнение, что блокирование измеряется несколько по другой методе. От слова совсем. Схематично кактотак http://www2.ulprospector.com/property_d ... MD3354.asp или так http://www.thwingalbert.com/media/broch ... _D3354.pdf
Ибо отрыв а никакой не сдвиг. И величина в единицах давления, соответственно, а не безразмерная как COF

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей