мастербатч на основе технического углерода

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
Navruz
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 14:06
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Карши
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Uzbekistan

мастербатч на основе технического углерода

#1 Сообщение Navruz » 03 фев 2016, 06:15

Здравствуйте товарищи!
Нужна информация по диспергатором. Планируем запустить линию по производству черного мастербатча, для дальнейшего выпуска полиэтиленовых напорных труб. Какой диспергатор посоветуете для равномерной распределения сажи в ПЭ и чтобы имела разрешения с контактом с пищевыми продуктами (так как планируется для использовать для напорных труб)?
Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#2 Сообщение Maks42 » 03 фев 2016, 09:41

Диспергатор в этой рецептуре не используется, качество диспергирования обеспечивается качеством сырья (сажа, ПЭ), технологией и оборудованием.
Все относительно

Navruz
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 14:06
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Карши
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Uzbekistan

Re: мастербатч на основе технического углерода

#3 Сообщение Navruz » 03 фев 2016, 14:42

Та компания которая поставляет линию (Leistritz-германия) поставляет сырье для тестового пробега. В список поставляемой продукции для тестового пробега есть диспергатор BYK-9076. Есть ли аналоги данной добавки?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#4 Сообщение Maks42 » 03 фев 2016, 14:56

К сожалению, уважаемая фирма Leistritz не имеет опыта по выпуску сажевого концентрата для напорных труб, имея при этом огромный опыт по выпуску других концентратов. Боюсь, что аналога BYK-9076 вы не найдете, так как BYK делает свои добавки по патентованному твердофазному методу.
Мы делали свое производство совместно с мировым лидером по производству саж и сажевых концентратов фирмой Cabot.
Все относительно

Navruz
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 14:06
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Карши
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Uzbekistan

Re: мастербатч на основе технического углерода

#5 Сообщение Navruz » 04 фев 2016, 06:26

что посоветуете вместо BYK, и какие бывают диспергаторы для технического углерода?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#6 Сообщение Maks42 » 04 фев 2016, 09:27

У фирмы Cabot есть специальный концентрат для напорных труб, который она выпускает в очень больших объемах и который омологирован всеми производителями сырья (PE80, PE100...) для напорных труб, так вот в его составе нет диспергатора. Повторюсь: качество диспергирования для трубного концентрата обеспечивается качеством сырья (сажа, ПЭ), технологией и оборудованием.
По поводу диспергаторов для технического углерода для пленочных концентратов рекомендую обратиться к фирме Clariant.
Все относительно

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 467 раз
Контактная информация:

Re: мастербатч на основе технического углерода

#7 Сообщение Shadow » 04 фев 2016, 11:46

Для начала попробуйте сделать концентрат углерода без всяких специальных добавок, единственное что необходимо это 0,3% стеарата кальция на каждые 10% тех углерода. может и так пойдет.

st_alexander
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1005 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#8 Сообщение st_alexander » 04 фев 2016, 13:02

Maks42 писал(а):У фирмы Cabot есть специальный концентрат для напорных труб, который она выпускает в очень больших объемах и который омологирован всеми производителями сырья (PE80, PE100...) для напорных труб, так вот в его составе нет диспергатора.
А в составе той марки сажи?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#9 Сообщение Maks42 » 04 фев 2016, 13:14

В составе сажи не бывает диспергаторов, просто есть разные марки сажи для разного применения, на сайте Cabot об этом подробно написано.
Все относительно

st_alexander
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1005 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#10 Сообщение st_alexander » 04 фев 2016, 15:37

Maks42 писал(а):В составе сажи не бывает диспергаторов, просто есть разные марки сажи для разного применения, на сайте Cabot об этом подробно написано.
У сажи не бывает поверхностной обработки? Той что surface treatment? Не уверен.
А в противном случае в ее составе таки бывают диспергаторы. Можно их впрочем как угодно называть.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#11 Сообщение Maks42 » 04 фев 2016, 15:41

Пройдя небольшое обучение на Cabot могу сказать, что это не так, за подробностями рекомендую обратиться к Cabot или, как минимум, изучить информацию на их сайте.
Все относительно

Лорик
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#12 Сообщение Лорик » 04 фев 2016, 15:50

Navrus, бери полиэтиленовый воск и стеарат кальция и все у тебя получится. )))

Согласен с Maks42, сырье всегда первично.
Да, наполнение сажи до 30% можно сделать без добавок, а, если возьмешь аналог нашей сажи П803 то и до 50% доведешь.
Если сажевый концентрат надо делать на саже с большей удельной поверхностью (как плюсы укрывистость, глубина черного) и здесь помогут тебе те компоненты, что я написал выше.

А кроме сырья еще надо настроить оборудование.
Простите коллеги, но в России уже в каждом гараже делают черный концентрат и компоненты давно не секрет.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#13 Сообщение Maks42 » 04 фев 2016, 15:57

Все так, только есть три нюанса:
- основной объем дешевых сажевых концентратов делают не гаражники, а барсюки,
- рецептуру дешевого сажевого концентрата я писал уже несколько раз: сажа, вторичный ПЭ, дешевый воск, мел,
- для напорных труб (PE80, PE100...) омологировано только единичное количество марок, причем среди их производителей нет ни гаражников ни барсюков.
Все относительно

Лорик
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#14 Сообщение Лорик » 07 фев 2016, 01:07

На сколько я знаю, по нашему ГОСТ красить концентратами при выпуске труб нельзя. вот никто и не сознается, что красит барсюками или не дай бог гаражниками. )))))

st_alexander
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1005 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#15 Сообщение st_alexander » 07 фев 2016, 09:54

Лорик писал(а):На сколько я знаю, по нашему ГОСТ красить концентратами при выпуске труб нельзя. вот никто и не сознается, что красит барсюками или не дай бог гаражниками. )))))
Цитатой или пруфом можно?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#16 Сообщение Maks42 » 07 фев 2016, 11:41

Все правильно, по правилам трубный черный концентрат добавляется не при производстве труб, а при производстве черного полиэтилена для производства труб (PE80, PE100). Поэтому его потребителями являются не переработчики ПЭ (трубники), а производители ПЭ (нефтехимики) и требования у них очень жесткие, особенно по качеству диспергирования сажи в концентрате.
Все относительно

vhmara
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 89 раз
Zimbabwe

Re: мастербатч на основе технического углерода

#17 Сообщение vhmara » 10 фев 2016, 13:37

ДА-ДА-ДА!!! Красить напорную трубу в экструдере - грех!

serj364
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#18 Сообщение serj364 » 11 фев 2016, 23:43

st_alexander писал(а):
Лорик писал(а):На сколько я знаю, по нашему ГОСТ красить концентратами при выпуске труб нельзя. вот никто и не сознается, что красит барсюками или не дай бог гаражниками. )))))
Цитатой или пруфом можно?
https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... ytXXkpDPjw

serj364
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#19 Сообщение serj364 » 11 фев 2016, 23:56

Раздел 5 в ГОСТе.
Кроме того в паспорте качества на трубные марки есть такой пункт, как "тип распределения сажи - 1-2", который достигается только на стадии синтеза полиэтилена.

http://www.kazanorgsintez.ru/upload/catalog/PND.pdf

PS: Знаю умников, которые производят сырье для труб из вторички, при чем ТУ вводится в виде суперконцентрата.
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1005 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#20 Сообщение st_alexander » 12 фев 2016, 14:31

serj364 писал(а):
st_alexander писал(а): Цитатой или пруфом можно?
https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... ytXXkpDPjw
По-прежнему не нашел запрета на использование концентратов. Ткните в цитату.

Alexandr1989
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 258 раз
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#21 Сообщение Alexandr1989 » 12 фев 2016, 15:25

Вот ГОСТ 18599-2001. Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/gost-18599-2001
5 Технические требования
5.1 Трубы изготовляют из композиций полиэтилена (см. 3.20) минимальной длительной прочностью ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) 3,2 МПа (ПЭ 32), ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) 6,3 МПа (ПЭ 63), ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) 8,0 МПа (ПЭ 80), ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) 10,0 МПа (ПЭ 100) (приложение Г) по технологической документации, утвержденной в установленном порядке. Введение добавок на стадии экструзии труб не допускается. Допускается изготовлять трубы из композиций полиэтилена с использованием вторичного гранулированного полиэтилена ПЭ 32, ПЭ 63, ПЭ 80 или ПЭ 100, полученного из труб собственного производства.
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарили (всего 2):
st_alexanderFarrier
Рейтинг: 10%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Alexandr1989
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 258 раз
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#22 Сообщение Alexandr1989 » 12 фев 2016, 17:25

http://polypipe.info/technologies-mater ... h-marok-pe
Интересная статейка по теме.
Тех. углерод - не просто краситель, но и светостабилизатор... Также введение ТУ на стадии синтеза ПЭ влияет на надмолекулярную структуру, дополнительно армирует, так сказать. На стадии экструзии введение ТУ не даст таких результатов - распределение частиц в полимерной матрице не то...
Если вы собрались делать трубы в гараже и продавать их на базаре - то красьте черным супером :hi_hi_hi:
Никого обидеть не хотел, это ИМХО :te_ma-clo_se:
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

st_alexander
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1005 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#23 Сообщение st_alexander » 12 фев 2016, 18:42

Alexandr1989 писал(а): Также введение ТУ на стадии синтеза ПЭ влияет на...
Извините, но "на стадии синтеза" - это вряд ли. Этилен с инициаторами не поймут.

Alexandr1989
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 258 раз
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#24 Сообщение Alexandr1989 » 12 фев 2016, 22:14

:ny_tik: Простите за серость
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10883
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2298 раз
Поблагодарили: 2432 раза
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#25 Сообщение Maks42 » 13 фев 2016, 01:05

Правильнее так:
- после синтеза (реактора) порошкообразный ПЭ вместе с добавками и концентратом ТУ компаундируют в двухшнековом экструдере, который обеспечивает хорошую гомогенизацию ТУ в ПЭ,
- для производства труб используется одношнековый экструдер, который не может обеспечить необходимую степень гомогенизации.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 4):
serj364st_alexanderSergpolimerIvan Maslenikov
Рейтинг: 20%
Все относительно

serj364
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#26 Сообщение serj364 » 13 фев 2016, 09:22

Maks42 писал(а):Правильнее так:
- после синтеза (реактора) порошкообразный ПЭ вместе с добавками и концентратом ТУ компаундируют в двухшнековом экструдере, который обеспечивает хорошую гомогенизацию ТУ в ПЭ,
- для производства труб используется одношнековый экструдер, который не может обеспечить необходимую степень гомогенизации.
Спасибо, что просветили серых людей!!!
Я вот тоже почему-то то думал что ТУ вводится на стадии синтеза.

st_alexander
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1005 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#27 Сообщение st_alexander » 14 фев 2016, 11:04

serj364 писал(а):
Maks42 писал(а):Правильнее так:
- после синтеза (реактора) порошкообразный ПЭ вместе с добавками и концентратом ТУ компаундируют в двухшнековом экструдере, который обеспечивает хорошую гомогенизацию ТУ в ПЭ,
- для производства труб используется одношнековый экструдер, который не может обеспечить необходимую степень гомогенизации.
Спасибо, что просветили серых людей!!!
Я вот тоже почему-то то думал что ТУ вводится на стадии синтеза.
И, как видите, ошибались. Достаточно представить процесс синтеза и реактор.
Последний раз редактировалось st_alexander 14 фев 2016, 11:11, всего редактировалось 1 раз.

st_alexander
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1005 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#28 Сообщение st_alexander » 14 фев 2016, 11:08

Maks42 писал(а):Правильнее так:
- после синтеза (реактора) порошкообразный ПЭ вместе с добавками и концентратом ТУ компаундируют в двухшнековом экструдере, который обеспечивает хорошую гомогенизацию ТУ в ПЭ,
- для производства труб используется одношнековый экструдер, который не может обеспечить необходимую степень гомогенизации.
В конце бы добавил "...но может обеспечить требуемое давление расплава и равномерность подачи"
За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
Maks42Sergpolimer
Рейтинг: 10%

Лорик
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: мастербатч на основе технического углерода

#29 Сообщение Лорик » 17 фев 2016, 01:27

Maks42 писал(а):Все так, только есть три нюанса:
- основной объем дешевых сажевых концентратов делают не гаражники, а барсюки,
- рецептуру дешевого сажевого концентрата я писал уже несколько раз: сажа, вторичный ПЭ, дешевый воск, мел,
- для напорных труб (PE80, PE100...) омологировано только единичное количество марок, причем среди их производителей нет ни гаражников ни барсюков.
А есть ли вообще в России сырье для производства качественного черного концентрата?

st_alexander
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1005 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: мастербатч на основе технического углерода

#30 Сообщение st_alexander » 17 фев 2016, 01:36

Лорик писал(а):
Maks42 писал(а):Все так, только есть три нюанса:
- основной объем дешевых сажевых концентратов делают не гаражники, а барсюки,
- рецептуру дешевого сажевого концентрата я писал уже несколько раз: сажа, вторичный ПЭ, дешевый воск, мел,
- для напорных труб (PE80, PE100...) омологировано только единичное количество марок, причем среди их производителей нет ни гаражников ни барсюков.
А есть ли вообще в России сырье для производства качественного черного концентрата?
Не хотелось бы целиком цитировать древний анекдот про "... у вас в России очень хорошие дети, очень. А вот все, что вы делаете рук...."

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя