Проблемы Сваривания ПВД
- serenikii
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
- Страна, Регион, Область: страна
- Город: город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Проблемы Сваривания ПВД
Проблемы Сваривания ПВД.
С теченим времени ухудшаются сварные характеристики плёнки.
Выпускаем 3х слойную плёнку ПВД+С/К+ скользящяя+антиблок+антистатик. первые три месяца сваривание отличное, далее начинается ухудшение к концу четвёртого месяца совсем перестаёт свариватся. наличие сварного шва есть но слои плёнки не свариваются а просто прилепают, прочности никакой с лёгкостью вскрывается.
Посоветуйте как могут влиять добавки на сварные характеристики плёнки.
С теченим времени ухудшаются сварные характеристики плёнки.
Выпускаем 3х слойную плёнку ПВД+С/К+ скользящяя+антиблок+антистатик. первые три месяца сваривание отличное, далее начинается ухудшение к концу четвёртого месяца совсем перестаёт свариватся. наличие сварного шва есть но слои плёнки не свариваются а просто прилепают, прочности никакой с лёгкостью вскрывается.
Посоветуйте как могут влиять добавки на сварные характеристики плёнки.
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Скользячка очень пагубно влияет на качество швов, вы случайно не увеличили ее ввод или поменяли марку? Марку ПВД не меняли?
Не ошибается тот кто ни чего не делает
- serenikii
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
- Страна, Регион, Область: страна
- Город: город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Периодически марки ПВД меняются в силу причин поставки сырья.причём плёнка сложная в разные слои идёр разные марки сырья.
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Статистику не в идёте случайно, какое влияния оказывают те или иные марки на качество сварных швов?serenikii писал(а):Периодически марки ПВД меняются в силу причин поставки сырья.причём плёнка сложная в разные слои идёр разные марки сырья.
Не ошибается тот кто ни чего не делает
- serenikii
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
- Страна, Регион, Область: страна
- Город: город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы Сваривания ПВД
В виду вышесказанного статистику трудно вести.
Первые три месяца сваривание отличное.
Сварка пропадает на третий -четвёртый месяц , тоесть по факту мы получаем негативные отзывы на ту плёнку которую не использовали в течении 3-4 месяцев с даты производства.
Первые три месяца сваривание отличное.
Сварка пропадает на третий -четвёртый месяц , тоесть по факту мы получаем негативные отзывы на ту плёнку которую не использовали в течении 3-4 месяцев с даты производства.
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Получается, что за 3-4 месяца миграция скользячки на поверхность пленки максимальная. Можете перестраховаться, указать в вашем ТУ на данный вид пленки - "Гарантированный срок хранения 60 суток от даты изготовления", как делал я когда производил пленку для ламинации с активацией выше 42дин, так как при длительном сроке хранения резко падал уровень активации.
Не ошибается тот кто ни чего не делает
- serenikii
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
- Страна, Регион, Область: страна
- Город: город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Это понятно но условия заказчика наличие 3-х месячного запаса заготовки для обеспечения безперебойного производства, у нихтемп производства меняется отсезонности (молочка). А клиента терять не хочется. Поэтому ищу способ продлить срок годности. Без добавок спустя год по прежнему хорошо сваривается. А без скользячки у заказчика возникают проблемы на конвеере.
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Попробуйте найти менее агрессивную скользячку, обратитесь в "Баско", они изготавливают материал под нужды заказчика, у них хорошие технологи.
Не ошибается тот кто ни чего не делает
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Всегда считал что антиблок НЕ портит шов .Или тут важно синтетический или натуральный антиблокинг ?
А если скользячку только в наружный слой?
Трехслойная молочка это белый/ черный/ натуральный ?
А если скользячку только в наружный слой?
Трехслойная молочка это белый/ черный/ натуральный ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
У Вас, в принципе, не написано какой слип используете, поэтому попробуйте эрукамид сменить на олеамид.
Может быть, поиграть дозировкой с сторону снижения.
И вот еще момент: при наличии антистатика у Вас на поверхности может образовываться избыток всякой жижи. За три месяца все добавки как раз и смигрируют максимально. Проверьте свойства пленки через две недели после изготовления, возможно они уже избыточны, и снижайте дозировку или слипа или антистатика, или обеих добавок.
Может быть, поиграть дозировкой с сторону снижения.
И вот еще момент: при наличии антистатика у Вас на поверхности может образовываться избыток всякой жижи. За три месяца все добавки как раз и смигрируют максимально. Проверьте свойства пленки через две недели после изготовления, возможно они уже избыточны, и снижайте дозировку или слипа или антистатика, или обеих добавок.
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы Сваривания ПВД
На сварку не влияет антиблок на основе только минеральных наполнителей.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Спасибо .Можно ещё вопрос ? Олеамид действует меньше времени чем эрукамид ,но по окончании этих полугода и года что с ними происходит,почему перестают действовать? Подобное происходит и с синтетическим антиблоком?
Версия такая: в плёнке олеамид и сварке мешает продукт его разложения( больше чем он сам),смена на эрукамид может помочь в этом случае .
Версия такая: в плёнке олеамид и сварке мешает продукт его разложения( больше чем он сам),смена на эрукамид может помочь в этом случае .
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Олеамид быстрее выходит и быстрее начинает действовать, во всем остальном они похожи. Антиблоки бывают на основе наполнителей, на основе восков и смесевые.
Что происходит со временем я точно не знаю, вероятно стираются, испаряются или окисляются.
Что происходит со временем я точно не знаю, вероятно стираются, испаряются или окисляются.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Один из источников в сети утверждает что олеамид характеризует сравнительно краткосрочный эффект(3-4 месяца) и при применении скользячки не применяют антистатик ,так как он меняет полярность молекул и принцип действия скользячки .Возможно выходом будет использование не мигрирующей скользячки (Ampacet 102794 например) .Веселый перевод smrsezd.ru/remarks/news1819.html
Спасибо деду за Победу!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Лехе для справки .
Принцип действия органических скользящих добавок (в основном эрукамида и олеамида) в создании на поверхности слоя пластика пленки из низкомолекулярного олигомера (что-то вроде мыла или масла, далее "слой"). Слой стирается, присыпается пылью, окисляется - сшивается, в общем со временем исчезает. Но слой восстанавливается за счет миграции молекул низкомолекулярного олигомера из слоя пластика за счет сил внутримолекулярного взаимодействия. То есть говоря простым языком представьте тонкую пластину из пластилина, в который добавили немного машинного масла - масло будет выпотевать - вытекать из слоя пластилина, пока масло не кончится. Так и со "скользячкой", скорость миграции зависит от молекулярной массы олигомера - чем меньше масса, тем больше скорость миграции, тем быстрее добавка вступит в действие и быстрее её действие закончится.
С неорганическими антиблоками немного по-другому. Там принцип работы основан на образовании на поверхности слоя пластика эдакого наночастокола из частиц минерального наполнителя, препятствующего силам межмолекулярного взаимодействия, то есть не дает слоям пластика сблизится до той критической величины, когда количество межмолекулярных связей превратит рулон пленки в монолит. Естественно, чем мельче частицы наполнителя, тем он более эффективен, поэтому в качестве активного вещества в неорганических антислипах в основном применяют окись кремния (аэросил).
И для домашнего чтения http://ipgrussia.ru/help/skolzyashchie_dobavki.html
Принцип действия органических скользящих добавок (в основном эрукамида и олеамида) в создании на поверхности слоя пластика пленки из низкомолекулярного олигомера (что-то вроде мыла или масла, далее "слой"). Слой стирается, присыпается пылью, окисляется - сшивается, в общем со временем исчезает. Но слой восстанавливается за счет миграции молекул низкомолекулярного олигомера из слоя пластика за счет сил внутримолекулярного взаимодействия. То есть говоря простым языком представьте тонкую пластину из пластилина, в который добавили немного машинного масла - масло будет выпотевать - вытекать из слоя пластилина, пока масло не кончится. Так и со "скользячкой", скорость миграции зависит от молекулярной массы олигомера - чем меньше масса, тем больше скорость миграции, тем быстрее добавка вступит в действие и быстрее её действие закончится.
С неорганическими антиблоками немного по-другому. Там принцип работы основан на образовании на поверхности слоя пластика эдакого наночастокола из частиц минерального наполнителя, препятствующего силам межмолекулярного взаимодействия, то есть не дает слоям пластика сблизится до той критической величины, когда количество межмолекулярных связей превратит рулон пленки в монолит. Естественно, чем мельче частицы наполнителя, тем он более эффективен, поэтому в качестве активного вещества в неорганических антислипах в основном применяют окись кремния (аэросил).
И для домашнего чтения http://ipgrussia.ru/help/skolzyashchie_dobavki.html
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
- dienyl
- Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Максим Викторович спасибо ,читал я этот сайт и добавками гайдовсками пользуемся и индийским чистым концентратом .На этом сайте меня заинтересовало только то что индусы олеамид из пальмы жмут ,а на упакгруп читал что он животного происхождения ,но это не важно .
Например если олеамид деструкцирует в станке (указана ведь его термостабильность в217*С) ,то будем иметь обрывки или сшитые молекулы ,и как это скажется на миграции и свойстве поверхности ? Что произойдет при его (олеамиде) испарении ,он испаряется целиком ? Но если он испаряется раскрыв плёнку должен быть кислый запах .При окислении молекула станет длинше и увеличит скользкость? Мне просто мозгов не хватит даже предположить более менее правильно- вот и спрашивал и хотел чемто помочь и заодно для самообразования попробовать найти способы решения проблеммы . Например не принципиальна основа концентрата так как стеораты в составе линейного вроде не мигрирут .Метализация среднего слоя тоже врятли скажется ,значит причина скорей всего в " разложении" слоя олеамида так как при любой конкуренции все добавки первоначально на сварку не влияют и через четыре месяца на поверхность их больше не вылезет чем через месяц .Как вариант думал сменить первичный амид на вторичный например ( название не помню ,очень длинное).Вобщем мне показалось не логичным объяснение влияние олеамида на сварку спустя четыре месяца из за увеличения миграции ,так как читал что это срок окончания его действия .Извините что не так ,навредить не хотел .
Например если олеамид деструкцирует в станке (указана ведь его термостабильность в217*С) ,то будем иметь обрывки или сшитые молекулы ,и как это скажется на миграции и свойстве поверхности ? Что произойдет при его (олеамиде) испарении ,он испаряется целиком ? Но если он испаряется раскрыв плёнку должен быть кислый запах .При окислении молекула станет длинше и увеличит скользкость? Мне просто мозгов не хватит даже предположить более менее правильно- вот и спрашивал и хотел чемто помочь и заодно для самообразования попробовать найти способы решения проблеммы . Например не принципиальна основа концентрата так как стеораты в составе линейного вроде не мигрирут .Метализация среднего слоя тоже врятли скажется ,значит причина скорей всего в " разложении" слоя олеамида так как при любой конкуренции все добавки первоначально на сварку не влияют и через четыре месяца на поверхность их больше не вылезет чем через месяц .Как вариант думал сменить первичный амид на вторичный например ( название не помню ,очень длинное).Вобщем мне показалось не логичным объяснение влияние олеамида на сварку спустя четыре месяца из за увеличения миграции ,так как читал что это срок окончания его действия .Извините что не так ,навредить не хотел .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Все мигрирующие добавки (скользячки, антистатики, антифоги, уф-стабилизаторы и пр.) оказывают влияние на процесс сварки. При длительном хранении готовой плёнке на складе (как уже говорили ранее) происходит накопление скользячки на поверхности. Замедлить процесс миграции возможно понижением температуры до 5-10С. Отрицательные температуры хранения приводят к "вымораживанию" (выдавливанию) скользячки на поверхность. Олеамид отличается от эрукамида большей скоростью миграции. Чем меньше длина (разветвлённость) молекулы, тем выше скорость миграции.
Предположения касательно "испарения" олеамида и эрукамида с поверхности кажутся мне лишёнными оснований, т.к. т.кип. превышает 200 С.
Предположения касательно "испарения" олеамида и эрукамида с поверхности кажутся мне лишёнными оснований, т.к. т.кип. превышает 200 С.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Как мне кажется срок хранения "чистого амида"(финовакса например год или даже три ,непомню) на порядок выше чем добавки на пвд основе с10-15% амида в составе( у сабот например 3 месяца). интересно почему при соединение двух материалов ( вд и амида)с высоким сроком хранения срок хранения добавки резко снижается ? Олеамид пахнет- значит чтото из него всетаки испаряется .И чем длиннее молекула амида тем дольше она " работает" в плёнке - похоже что испаряется ,но тогда качество шва не должно меняется.
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Извините пожалуйста . Если плёнка спустя 3-4 месяца перестала свариватся и предположим что из за пика миграции амида - тогда коронатор при размотке старого ролика на молокозаводе должен сработать ,а если амид " разложился" на поверхности то может и не помочь?? Если амид "разложился" можно попробовать удалить это вещество с поверхности каким нибудь растворителем и попробовать сварить пакет .Или подобный эксперимент абсолютная бредятина?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Это чисто теоретически, чаще клиент специально мозг выносит, хотят непонятно что....леха писал(а):Олеамид пахнет- значит чтото из него всетаки испаряется .И чем длиннее молекула амида тем дольше она " работает" в плёнке - похоже что испаряется ,но тогда качество шва не должно меняется.
Последний раз редактировалось casper 19 авг 2013, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Не ошибается тот кто ни чего не делает
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Коронатор на заводе только усугубит ситуацию, какой смысл тогда добавлять антистатик, если он стоит на линии упаковки? Про растворитель это вы погорячились.леха писал(а):Извините пожалуйста . Если плёнка спустя 3-4 месяца перестала свариватся и предположим что из за пика миграции амида - тогда коронатор при размотке старого ролика на молокозаводе должен сработать ,а если амид " разложился" на поверхности то может и не помочь?? Если амид "разложился" можно попробовать удалить это вещество с поверхности каким нибудь растворителем и попробовать сварить пакет .Или подобный эксперимент абсолютная бредятина?
Не ошибается тот кто ни чего не делает
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Нужно хотябы методом тыка определить причину ,потом делать выводы .Представляете сколько могут вернуть плёнки и её дальнейшую судьбу ,а зарплата брату ? Догадываюсь что растворитель всех повеселит ,но если ученые с микроскопами толком не знают что к чему надо же как то до причины докапываться ... Эксперименты результаты которых известны будут через три месяца не особо чистые ,надо как то с старой пленкой поработать .Может причина и не в скользячке ... мыслим шаблонно.
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Что бы точно все узнать надо к клиенту съездить на производство и все увидеть лично, может проблема копеечная. А по серьезному, иметь запасы на складе на три месяца - это перебор!!! Две три недели достаточно, все проблемы в ленивых менеджерах по закупкам.леха писал(а):Нужно хотябы методом тыка определить причину ,потом делать выводы .Представляете сколько могут вернуть плёнки и её дальнейшую судьбу ,а зарплата брату ? Догадываюсь что растворитель всех повеселит ,но если ученые с микроскопами толком не знают что к чему надо же как то до причины докапываться ... Эксперименты результаты которых известны будут через три месяца не особо чистые ,надо как то с старой пленкой поработать .Может причина и не в скользячке ... мыслим шаблонно.
Не ошибается тот кто ни чего не делает
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Железо тоже пахнет. Что из него испаряется?леха писал(а): Олеамид пахнет- значит чтото из него всетаки испаряется.
Олеамид/эрукамид можно удалить физически, т.к. он образует на поверхности маслянистую плёнку.
Большинство (подавляющее) производителей плёнок используют эрукамид. Олеамид пользуют, когда "работа" скользячки нужна сразу же после выпуска плёнки, и она не ложится на склад. Наработка 4-х месячного запаса наверное экономически выгодна, но возникает проблема хранения. Изменение температуры сильно влияет на миграцию, и как следствие после такого длительного хранения "плавает" коэф. трения.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Есть мнение что запах железа - это наш собственный запах,а насчет олеамида не знаю.Почему к. трения плавает при длительном хранение ,должен ведь снижается из за увеличения миграции и достигнув максимума оставаься неизменным?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
железо имеет собственный запах, поэтому кровь имеет "вкус" железа.леха писал(а):Есть мнение что запах железа - это наш собственный запах,а насчет олеамида не знаю.Почему к. трения плавает при длительном хранение ,должен ведь снижается из за увеличения миграции и достигнув максимума оставаься неизменным?
к.тр. действительно достигает своего минимума при достижении определённой концентрации на поверхности. Полагаю, что скользячку добавляют для получения определённого результата (на минимального) через 2 недели (в среднем), а через пару месяцев он (к.тр.) достигает своего минимума, на который не настроены машины.
Практически, сварить можно любую плёнку, вне зависимости от количества мигрирующих добавок на поверхности без очистки от оных. Для этого необходимо установить параметры именно для данной плёнки: температуру, время смыкания и пр.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
у меня тут случайно возник вопрос: какое образование имеют (если имеют) технологи и опреаторы на производстве?
Судя по вопросам/ответам вообще не околохимическое
Судя по вопросам/ответам вообще не околохимическое
-
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Три класса церковно-приходской школы. У вас тоже виден уровень образования, судя по грамматике.cs-mb писал(а):у меня тут случайно возник вопрос: какое образование имеют (если имеют) технологи и опреаторы на производстве?
Судя по вопросам/ответам вообще не околохимическое
Не ошибается тот кто ни чего не делает
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
так мы вместе учились?!casper писал(а):Три класса церковно-приходской школы. У вас тоже виден уровень образования, судя по грамматике.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей