Проблемы Сваривания ПВД
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Не будет флудом если ещё поспрашиваю про сколользячку ?
Разные источники заявляют разное время по максимально возможной миграции к поверхности первичных амидов не насыщенных жирных кислот.
1) Возможно ли что мм олеамида изготовленного из животного и растительного сырья различны?
2) В среднем разница в скорости миграции олиомида и эрукамида по спецификации к добавками отличается в три раза ,но ведь их мм не отлична в эти три раза "CH3-(CH2)7-CH=CH-(CH2)7-CO-NH2 "и "CH3-(CH2)7-CH=CH-(CH2)11-CO-NH2"( при наличии у обоих двойной не насыщенной связи, и если сравнивать с насыщенным стеарамином их скорости не особо как то ,но почему интересно скорости о. и э. не прямо порпонциональны их мм) ?
Второй вопрос задал так как практически не чего не знаю о вторичных амидах,есть у них двойная связь? На сколько велика мм вторичных ? Например вычитал что стеарилэрукамид может мигрировать через стат пп ,но через гомо уже не может . Вопросов много- посоветуйте пожалуйста литературу по добавками( желательно не очень сложную) .
Разные источники заявляют разное время по максимально возможной миграции к поверхности первичных амидов не насыщенных жирных кислот.
1) Возможно ли что мм олеамида изготовленного из животного и растительного сырья различны?
2) В среднем разница в скорости миграции олиомида и эрукамида по спецификации к добавками отличается в три раза ,но ведь их мм не отлична в эти три раза "CH3-(CH2)7-CH=CH-(CH2)7-CO-NH2 "и "CH3-(CH2)7-CH=CH-(CH2)11-CO-NH2"( при наличии у обоих двойной не насыщенной связи, и если сравнивать с насыщенным стеарамином их скорости не особо как то ,но почему интересно скорости о. и э. не прямо порпонциональны их мм) ?
Второй вопрос задал так как практически не чего не знаю о вторичных амидах,есть у них двойная связь? На сколько велика мм вторичных ? Например вычитал что стеарилэрукамид может мигрировать через стат пп ,но через гомо уже не может . Вопросов много- посоветуйте пожалуйста литературу по добавками( желательно не очень сложную) .
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Согласен, но сначала нужна теория. Например глупо испытывать свойства этилен бис-олеамида в разных полимерах не представляя что это такое .Например один из сайтов говорит что первичный с антистатиком не стоит мешать ,второй наоборот представляет испытания комбинированной добавки антистатика и скользячки.(антистатик антистатику рознь вероятно и нужно это знать ,потом пробовать).
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
к сожалению, ничего из литературы порекомендовать не могу, т.к. "знания" из различных источников, а монография типа "скользячка - всё что ты о ней хочешь знать" ещё не издана.леха писал(а): Разные источники заявляют разное время по максимально возможной миграции к поверхности первичных амидов ненасыщенных жирных кислот.
1) Возможно ли что мм олеамида изготовленного из животного и растительного сырья различны?
2) В среднем разница в скорости миграции олиомида и эрукамида по спецификации к добавками отличается в три раза ,но ведь их мм не отлична в эти три раза "CH3-(CH2)7-CH=CH-(CH2)7-CO-NH2 "и "CH3-(CH2)7-CH=CH-(CH2)11-CO-NH2"( при наличии у обоих двойной не насыщенной связи, и если сравнивать с насыщенным стеарамином их скорости не особо как то ,но почему интересно скорости о. и э. не прямо порпонциональны их мм) ?
Второй вопрос задал так как практически не чего не знаю о вторичных амидах,есть у них двойная связь? На сколько велика мм вторичных ? Например вычитал что стеарилэрукамид может мигрировать через стат пп ,но через гомо уже не может . Вопросов много- посоветуйте пожалуйста литературу по добавками( желательно не очень сложную) .
1) думаю ответ очевиден? олеамид (амид олеиновой кислоты) это конкретное вещество, а не класс веществ
2) скорость миграции не имеет линейной зависимости от длины молекулы;
на неё оказывает влияние множество факторов: плотность полимера; длина молекулы; полярность молекулы; температура окружающей среды; наличие добавок (растворимых и нерастворимых) в полимере;
одна из теорий миграции описывает её как прыжки молекулы из одной энергетической ямы в другую, в то же самое время, броуновское движение никто не отменял
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Эрукамиды и Олеамиды все они разные ...
Все зависит, сначала, от сырья от содержания в нем целевой кислоты, оно очень редко бывает более 90%, все остальное гомологи и изомеры.
Интересный вопрос, например, какой именно изомер олеиновой кислоты считать именно олеиновой? Обычно "цис" но он не бывает чистым, всегда там есть "транс"...
Далее идет степень амидирования, содержание сводных амидных групп, димеризация, гидратация, циклизация и т.д т.п.
У каждого производителя разные амиды и у всех их разные миграционные кинетики и при производстве, казалось бы, таких простых скользящих добавок, эту кинетику миграции, нужно измерять по коэффициенту скольжения, который не только определяется типом и содержанием амида но степенью кристалличности полимера, условиями переработки, толщины, степени ориентации.... Куча нюансов..
Все зависит, сначала, от сырья от содержания в нем целевой кислоты, оно очень редко бывает более 90%, все остальное гомологи и изомеры.
Интересный вопрос, например, какой именно изомер олеиновой кислоты считать именно олеиновой? Обычно "цис" но он не бывает чистым, всегда там есть "транс"...
Далее идет степень амидирования, содержание сводных амидных групп, димеризация, гидратация, циклизация и т.д т.п.
У каждого производителя разные амиды и у всех их разные миграционные кинетики и при производстве, казалось бы, таких простых скользящих добавок, эту кинетику миграции, нужно измерять по коэффициенту скольжения, который не только определяется типом и содержанием амида но степенью кристалличности полимера, условиями переработки, толщины, степени ориентации.... Куча нюансов..
Настоящий Бендеровец
- serenikii
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
- Страна, Регион, Область: страна
- Город: город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Выезжали на производство . При снижении температуры и более длительном воздеиствии на старом оборудовании свариваемые поверхности взаимопроникают и шов достаточно прочный. но заказчик установил новую скоростную линию, и не хочет даже слышать про то что нужно подобрать температуру скоростной режим и т.д. тупо плёнка ваша г.... (не очень хорошего качества) это спустя 4 месяца. причём партии выпущенные позже уже сработали без проблем(до3месяцев).
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Проблемы Сваривания ПВД
1. у него есть альтернативный поставщик?
2. он ведет диалог или посылает?
3. заготовьте несколько образцов с последовательным исключением/снижением ввода добавок, откатайте.
4. если у вас антистатик пролонгированного действия, возьмите с коротким сроком работы, где один GMS.
2. он ведет диалог или посылает?
3. заготовьте несколько образцов с последовательным исключением/снижением ввода добавок, откатайте.
4. если у вас антистатик пролонгированного действия, возьмите с коротким сроком работы, где один GMS.
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 11 май 2013, 19:31
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы Сваривания ПВД
Поменяйте рецептуру есть добавки для улучшения свариваемости, если они дорогие и по экономике не проходите, в конце концов добавьте в слои по 10-15 процентов линейного полиэтилена экономика нисколько хуже не будет,на худой конец посмотрите на каком пвд работайте и поменяйте на другого производителя.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей