Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки.

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#31 Сообщение ПластСтер » 06 апр 2012, 06:47

Максим Викторович писал(а):Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.
:-) :bra_vo:
Звать меня, Сергей

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#32 Сообщение Mamysian » 06 апр 2012, 10:56

Максим Викторович писал(а):Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.
Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#33 Сообщение Shadow » 06 апр 2012, 12:05

Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...
а теперь считаем экономику.
цену полимера считаем равную нулю :-)
и так:
при дозировке 0,01% в полимер имеем цену в 7,5$/кг
при дозорвке 0,1% в полимер иммем цену 75$/кг
вот вам и малые концентрации!

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#34 Сообщение Mamysian » 06 апр 2012, 12:31

Shadow писал(а):
Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...
а теперь считаем экономику.
цену полимера считаем равную нулю :-)
и так:
при дозировке 0,01% в полимер имеем цену в 7,5$/кг
при дозорвке 0,1% в полимер иммем цену 75$/кг
вот вам и малые концентрации!
Вообще-то как я понял 0,0001$ или на ноль меньше))
Ну это я так понял... В краски также...
Самое дорогое будет оборудование для замеса!!! Вот тут скорей всего очень много)

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#35 Сообщение Кей » 06 апр 2012, 12:53

В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#36 Сообщение Maks42 » 06 апр 2012, 13:12

Обычно на пробу мешок сырья бесплатно дают, интересно, а с нано как ... :-)
Yo'q urush!

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#37 Сообщение Mamysian » 06 апр 2012, 13:14

Кей писал(а):В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???
Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#38 Сообщение Mamysian » 06 апр 2012, 13:22

Maks42 писал(а):Обычно на пробу мешок сырья бесплатно дают, интересно, а с нано как ... :-)
Ну максимум грамульку дадут) Заказали образцы из Китая, по грамму разных от ведущих компаний, только одна дала бесплатно... Вторая супер качественных в нагрузку дала 0.5)

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#39 Сообщение Shadow » 06 апр 2012, 14:04

Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Обычный технический углерод имеет размер около 20 нм и в рецептуре окрашивания, например 901, содержание должно быть 2-2,5%: дешево, практично, нано.
Поэтому если не хотите потратить жизнь на иллюзии- идите в производство.

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#40 Сообщение Mamysian » 06 апр 2012, 15:28

Shadow писал(а):
Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Обычный технический углерод имеет размер около 20 нм и в рецептуре окрашивания, например 901, содержание должно быть 2-2,5%: дешево, практично, нано.
Поэтому если не хотите потратить жизнь на иллюзии- идите в производство.
Я как раз щас на пяти литрах буду пробовать)

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#41 Сообщение Кей » 11 апр 2012, 16:41

Mamysian писал(а):
Кей писал(а):В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???
Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Так я вам и предлагаю посчитать...какова укрывистость вашей краски???какой толщины слой будет, в краске всего 0.0001% нанотрубок, нано - это 0.000000001 м, если взять вашу процентовку, то то в 1 кг краски - 0.001 гр нанотрубок, какова их плотность и объёмный вес интересно, чтобы на 1 см кв. было хотя бы штук 30-50????
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#42 Сообщение Кей » 11 апр 2012, 16:43

Вы просто пробуете или всё-таки стараетесь просчитать необходимый результат, вы просчитывали физику процесса??
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#43 Сообщение Mamysian » 11 апр 2012, 16:47

Кей писал(а):
Mamysian писал(а): Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Так я вам и предлагаю посчитать...какова укрывистость вашей краски???какой толщины слой будет, в краске всего 0.0001% нанотрубок, нано - это 0.000000001 м, если взять вашу процентовку, то то в 1 кг краски - 0.001 гр нанотрубок, какова их плотность и объёмный вес интересно, чтобы на 1 см кв. было хотя бы штук 30-50????
просчитываю не я. Там нужно слишком много оборудования. Длина их 2-5 нм. А вот насчет плотности и объемного веса отвечу завтра.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#44 Сообщение Shadow » 11 апр 2012, 21:32

такую концентрацию нужно еще размешать хорошенько. По мне так нанотрубки либо будут плавать в виде агломератов в растворе..... либо одно из двух )))

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#45 Сообщение Mamysian » 12 апр 2012, 10:09

Shadow писал(а):такую концентрацию нужно еще размешать хорошенько. По мне так нанотрубки либо будут плавать в виде агломератов в растворе..... либо одно из двух )))
Естественно размешать) Они в магнитной стиралке мешаются)

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#46 Сообщение Кей » 12 апр 2012, 10:48

1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#47 Сообщение Mamysian » 12 апр 2012, 12:26

Кей писал(а):1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..
Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#48 Сообщение Shadow » 12 апр 2012, 13:35

Если у вас поверхностная энергия вашего порошка будет выше чем энергия сольватации, то вы хоть замешайтесь- не распределите равномерно....

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#49 Сообщение Maks42 » 12 апр 2012, 17:27

А может они поверхностно обработаны ...
Yo'q urush!

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#50 Сообщение Кей » 13 апр 2012, 09:21

Mamysian писал(а):
Кей писал(а):1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..
Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...
Потому что если есть вес например 0.01 гр, то при размере 1 нм их будет скажем 200 шт, а при размере 2 нм уже 100 шт, то есть на квадратный метр количество уменьшится...
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#51 Сообщение Mamysian » 13 апр 2012, 09:30

Кей писал(а):
Mamysian писал(а): Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...
Потому что если есть вес например 0.01 гр, то при размере 1 нм их будет скажем 200 шт, а при размере 2 нм уже 100 шт, то есть на квадратный метр количество уменьшится...
Ну правильно, чем меньше трубки, тем их больше на квадратный метр. Я просто сначала не правильно понял... Поэтому я и везу короткие, чтоб распределение было равномерным и их было больше. Многослойные длиной например 25-30 нм, можно за копейки привезти... Но пока не изучено их влияние...

aroman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 09:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#52 Сообщение aroman » 13 апр 2012, 15:57

Для того что бы нанотрубки распределились их нужно функционализовавать
Делается это при кипячении нанотрубок в смеси азотной и серной
при этом половина нанотрубок сгорает.
так что у вас и цены неправильно посчитаны.

aroman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 09:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#53 Сообщение aroman » 13 апр 2012, 15:59

Да еще один момент в России нанотрубки стоят в два раза дешевле.
Как ни странно.

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#54 Сообщение Mamysian » 16 апр 2012, 08:40

aroman писал(а):Да еще один момент в России нанотрубки стоят в два раза дешевле.
Как ни странно.
Дешевле они точно не могут стоить. Есть много типов этих трубок. Вы наверное не ознакомились с асортиментом) Есть онднослойные, многослойные, длинные, короткие)

aroman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 09:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#55 Сообщение aroman » 20 апр 2012, 08:53

Что бы закрыть все ваши вопросы могу выслать вам свой автореферат.

Mamysian
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#56 Сообщение Mamysian » 20 апр 2012, 09:08

aroman писал(а):Что бы закрыть все ваши вопросы могу выслать вам свой автореферат.
mamysian"собака"mail.ru
Буду очень благодарен!

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#57 Сообщение stup_mened » 21 апр 2012, 23:27

Нанотрубки трудно распределить - я еще не встречал качественного концентрата с ними.
А без распределения это просто хреновый черный СКП.
На практике знаю лишь одну контору, которая к ним приработалась, убирает на многослойной пленке статику.
Шарахаться от этого продукта не стоит - потом может быть себе дороже, но и верить фантастическим
результатам не стоит. Все только после проверки. И просчета экономики.
А господину Ароману не стоило опускать руки - если был результат, то посылать надо было своих кафедральных
и идти за деньгами на рынок, причем не с протянутой рукой, а с наработками.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#58 Сообщение Maks42 » 25 апр 2012, 09:01

Контора, это часом не Данафлекс или Уралпластик, которые нано- за уши к пленке притянули http://www.rusnanonet.ru/articles/69332/
А идти можно, например, к этим ребятам http://plastinfo.ru/information/articles/277/ , а потом вместе в РОСНАНО за деньгами.
Yo'q urush!

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#59 Сообщение Irkutyanin » 15 июн 2012, 06:35

@Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.@ :bra_vo:

Это точно, а то закатится пара - тройка нано трубок куда-нибудь - "всем миром искать устанешь", вместо производства-то. :-) И так каждый месяц :cry_ing:
это жутко интересно

Аватара пользователя
kowalsky
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 14:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тульская обл., г. Новомосковск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки

#60 Сообщение kowalsky » 15 июн 2012, 08:45

В школе пора начинать преподавать "нановедение" ;)

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей