Максим Викторович писал(а):Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.
Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки.
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...Максим Викторович писал(а):Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
а теперь считаем экономику.Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...
цену полимера считаем равную нулю
и так:
при дозировке 0,01% в полимер имеем цену в 7,5$/кг
при дозорвке 0,1% в полимер иммем цену 75$/кг
вот вам и малые концентрации!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Вообще-то как я понял 0,0001$ или на ноль меньше))Shadow писал(а):а теперь считаем экономику.Они из Китая однослойные стоят по 75 долларей за грамм... Мне кажется это не так много... Если добавлять надо поминимуму...
цену полимера считаем равную нулю
и так:
при дозировке 0,01% в полимер имеем цену в 7,5$/кг
при дозорвке 0,1% в полимер иммем цену 75$/кг
вот вам и малые концентрации!
Ну это я так понял... В краски также...
Самое дорогое будет оборудование для замеса!!! Вот тут скорей всего очень много)
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Обычно на пробу мешок сырья бесплатно дают, интересно, а с нано как ...
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.Кей писал(а):В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Ну максимум грамульку дадут) Заказали образцы из Китая, по грамму разных от ведущих компаний, только одна дала бесплатно... Вторая супер качественных в нагрузку дала 0.5)Maks42 писал(а):Обычно на пробу мешок сырья бесплатно дают, интересно, а с нано как ...
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Обычный технический углерод имеет размер около 20 нм и в рецептуре окрашивания, например 901, содержание должно быть 2-2,5%: дешево, практично, нано.Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Поэтому если не хотите потратить жизнь на иллюзии- идите в производство.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Я как раз щас на пяти литрах буду пробовать)Shadow писал(а):Обычный технический углерод имеет размер около 20 нм и в рецептуре окрашивания, например 901, содержание должно быть 2-2,5%: дешево, практично, нано.Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
Поэтому если не хотите потратить жизнь на иллюзии- идите в производство.
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Так я вам и предлагаю посчитать...какова укрывистость вашей краски???какой толщины слой будет, в краске всего 0.0001% нанотрубок, нано - это 0.000000001 м, если взять вашу процентовку, то то в 1 кг краски - 0.001 гр нанотрубок, какова их плотность и объёмный вес интересно, чтобы на 1 см кв. было хотя бы штук 30-50????Mamysian писал(а):Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.Кей писал(а):В краски 0.0001??? это сколько же при самой высокой укрывистости и пусть даже размер будет нано-, получится нанотрубок на квадратный сантиметр???
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Вы просто пробуете или всё-таки стараетесь просчитать необходимый результат, вы просчитывали физику процесса??
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
просчитываю не я. Там нужно слишком много оборудования. Длина их 2-5 нм. А вот насчет плотности и объемного веса отвечу завтра.Кей писал(а):Так я вам и предлагаю посчитать...какова укрывистость вашей краски???какой толщины слой будет, в краске всего 0.0001% нанотрубок, нано - это 0.000000001 м, если взять вашу процентовку, то то в 1 кг краски - 0.001 гр нанотрубок, какова их плотность и объёмный вес интересно, чтобы на 1 см кв. было хотя бы штук 30-50????Mamysian писал(а): Они распространятся по всей краске равномерно. Эти расчеты я видел... Их сначало в дисперсию превращают, потом замешивают в магнитной стиралке)) Они цепляются к молекулам.
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
такую концентрацию нужно еще размешать хорошенько. По мне так нанотрубки либо будут плавать в виде агломератов в растворе..... либо одно из двух )))
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Естественно размешать) Они в магнитной стиралке мешаются)Shadow писал(а):такую концентрацию нужно еще размешать хорошенько. По мне так нанотрубки либо будут плавать в виде агломератов в растворе..... либо одно из двух )))
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...Кей писал(а):1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Если у вас поверхностная энергия вашего порошка будет выше чем энергия сольватации, то вы хоть замешайтесь- не распределите равномерно....
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
А может они поверхностно обработаны ...
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Откуда: Брест,Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Потому что если есть вес например 0.01 гр, то при размере 1 нм их будет скажем 200 шт, а при размере 2 нм уже 100 шт, то есть на квадратный метр количество уменьшится...Mamysian писал(а):Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...Кей писал(а):1-2 нм -уменьшает их распределение в два раза..
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Ну правильно, чем меньше трубки, тем их больше на квадратный метр. Я просто сначала не правильно понял... Поэтому я и везу короткие, чтоб распределение было равномерным и их было больше. Многослойные длиной например 25-30 нм, можно за копейки привезти... Но пока не изучено их влияние...Кей писал(а):Потому что если есть вес например 0.01 гр, то при размере 1 нм их будет скажем 200 шт, а при размере 2 нм уже 100 шт, то есть на квадратный метр количество уменьшится...Mamysian писал(а): Но понимаю почему уменьшает? Наоборот увеличивает поидее...
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30 мар 2012, 09:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Для того что бы нанотрубки распределились их нужно функционализовавать
Делается это при кипячении нанотрубок в смеси азотной и серной
при этом половина нанотрубок сгорает.
так что у вас и цены неправильно посчитаны.
Делается это при кипячении нанотрубок в смеси азотной и серной
при этом половина нанотрубок сгорает.
так что у вас и цены неправильно посчитаны.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30 мар 2012, 09:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Да еще один момент в России нанотрубки стоят в два раза дешевле.
Как ни странно.
Как ни странно.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Дешевле они точно не могут стоить. Есть много типов этих трубок. Вы наверное не ознакомились с асортиментом) Есть онднослойные, многослойные, длинные, короткие)aroman писал(а):Да еще один момент в России нанотрубки стоят в два раза дешевле.
Как ни странно.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30 мар 2012, 09:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Что бы закрыть все ваши вопросы могу выслать вам свой автореферат.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
mamysian"собака"mail.ruaroman писал(а):Что бы закрыть все ваши вопросы могу выслать вам свой автореферат.
Буду очень благодарен!
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Нанотрубки трудно распределить - я еще не встречал качественного концентрата с ними.
А без распределения это просто хреновый черный СКП.
На практике знаю лишь одну контору, которая к ним приработалась, убирает на многослойной пленке статику.
Шарахаться от этого продукта не стоит - потом может быть себе дороже, но и верить фантастическим
результатам не стоит. Все только после проверки. И просчета экономики.
А господину Ароману не стоило опускать руки - если был результат, то посылать надо было своих кафедральных
и идти за деньгами на рынок, причем не с протянутой рукой, а с наработками.
А без распределения это просто хреновый черный СКП.
На практике знаю лишь одну контору, которая к ним приработалась, убирает на многослойной пленке статику.
Шарахаться от этого продукта не стоит - потом может быть себе дороже, но и верить фантастическим
результатам не стоит. Все только после проверки. И просчета экономики.
А господину Ароману не стоило опускать руки - если был результат, то посылать надо было своих кафедральных
и идти за деньгами на рынок, причем не с протянутой рукой, а с наработками.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
Контора, это часом не Данафлекс или Уралпластик, которые нано- за уши к пленке притянули http://www.rusnanonet.ru/articles/69332/
А идти можно, например, к этим ребятам http://plastinfo.ru/information/articles/277/ , а потом вместе в РОСНАНО за деньгами.
А идти можно, например, к этим ребятам http://plastinfo.ru/information/articles/277/ , а потом вместе в РОСНАНО за деньгами.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
@Да все с приставкой "нано" равно "бешено дорого". Это не для нас, простых смертных, это - буржуйская военщина, самолетостроение и космонавтика. Пока эти нанотрубки китайцы вагонами не начнут отгружать даже не заморачиваюсь.@
Это точно, а то закатится пара - тройка нано трубок куда-нибудь - "всем миром искать устанешь", вместо производства-то. И так каждый месяц
Это точно, а то закатится пара - тройка нано трубок куда-нибудь - "всем миром искать устанешь", вместо производства-то. И так каждый месяц
это жутко интересно
- kowalsky
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 14:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тульская обл., г. Новомосковск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Господа! Как Вам такая добавка для полимеров? Нанотрубки
В школе пора начинать преподавать "нановедение" ;)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей