Что есть лучше Барса (баско)?

[Antistaks]

Два года для окрашивания пнд в чёрный цвет применяем концентраты баско (просто потому что представительство Барса рядом), Вроде качество хорошее, но на форуме барсика часто ругают. А что можете посоветывать более качественное? И желательно не по слухам а проверенное на себе или соседе?

[Maks42]

Я уже много раз писал, что лучше использовать КЗПМ или Cabot (торгует ЕТС).

[Kolovorot]

Ampacet например 8-))

[Antistaks]

Я уже много раз писал, что лучше использовать КЗПМ или Cabot (торгует ЕТС).

Как раз рядом оказался представитель Cabot, но у них краситель на основе пвд (я знаю названия РЕ низкой плотности LDPE, но я начинал работать с полиэтиленом ещё в прошлом веке и название пвд мне ближе). Тетя по телефону мне пыталась обьяснить что так и должно быть, но меня в школе учили что окрашиваемое изделие (пнд в моём случае) и краситель должны быть на одной основе. Я что отстал от жизни, или просто тётя хотела просто втюхать мне свой товар?

[Def]

А у какого производителя лучше "укрывистость"?
Например для черного стретча пробовал несколько СК до 6% и все равно просвечивает, неужели надо ещё больше? Уже и так физмехи теряются.
Ампасет?

[китаев]

пробовал различных производителей, по качеству особой разницы нет, а цена у Барса привлекательнее, да и проблем с поставками нет

[Serjio]

Я окрашиваю АБС.
Пользовался Барсом. Качество суперконцентратов - полный отстой.
Эти дерьмотологи сажают пигмент на основу которая имеет температуру ниже температуры переработки АБС-а. Врезультате суперконцентрат при переаботке разлагается.
Сам пигмент безобразный.
Перешёл на поставщиков из Германии, которые делают суперконцентрат на основе именно того материала который я использую в качестве основного. Он конечно дороже зато никаких "барсучих" проблем.
Барс забыл как страшный сон. И постараюсь его больше не вспоминать.
Должен однако заметить что нужный мне суперконцентрат у Барса почти всегда был на складе. И Барс всегда проявлял гибкость и не заставлял брать объёмы кратные мешку. Барсуки могут отсыпать и запечатать мешок с тем весом который вы запросите. Это удобно.
Но там работают наши люди! Они мне как -то поставили суперконцентрат чёрного цвета, который был мокр на столько что при смешивании с АБС-ом прошедшим сушку сухим воздухом давал на изделии разводы как после непросушенного материала.
В общем если хотите иметь приличное качество - имейте дело с приличными людьми.

[Pererabotchik]

Ругать или хвалить дело неблагодарное.
Скажу с точки зрения кошелька: перешли с Барса полностью на Ampacet.
Вышло к удивлению дешевле по всем позициям: супера, антистатик. (производим пленки)

Говорю о южном регионе. Какая ценовая политика у Ampacet в других регионах мне неизвестно.

[Def]

Скоро буду пробовать Ampacet.
Тоже нахвалили

[Maks42]

Черные, белые и меловые у них дорогие, а по остальным

[Def]

Мне как раз черные и белые интересны...
Может ещё кого подскажете (цена/качество)???

[Maks42]

Cabot (торгует ЕТС), но надо торговаться.

[Def]

Благодарю!

[genadi]

Есть такая израильская фирма Тосаф . Это группа из 9 заводов в Израиле и Европе.
Имеются представительства и склады в Москве и других городах России.
Делаем добавки на любой вкус

[vw679]

По опыту могу сказать, что очень сильно зависит от используемого цвета и изделия (основу супера не рассматриваем). Если обычные цвета - красный, синий зеленый у Барса вполне на уровне (льем пп бытовушку), то при желании окрасить во что-то папуасное приходится использовать Критилен или Ампасет. Особое спасибо барсовцам за их терракот - более ядреного не встречал ни у одного производителя )))

[lvbnhbq]

Я окрашиваю АБС.
Пользовался Барсом. Качество суперконцентратов - полный отстой.
Эти дерьмотологи сажают пигмент на основу которая имеет температуру ниже температуры переработки АБС-а. Врезультате суперконцентрат при переаботке разлагается.
Сам пигмент безобразный.
Перешёл на поставщиков из Германии, которые делают суперконцентрат на основе именно того материала который я использую в качестве основного. Он конечно дороже зато никаких "барсучих" проблем.
Барс забыл как страшный сон. И постараюсь его больше не вспоминать.
Должен однако заметить что нужный мне суперконцентрат у Барса почти всегда был на складе. И Барс всегда проявлял гибкость и не заставлял брать объёмы кратные мешку. Барсуки могут отсыпать и запечатать мешок с тем весом который вы запросите. Это удобно.
Но там работают наши люди! Они мне как -то поставили суперконцентрат чёрного цвета, который был мокр на столько что при смешивании с АБС-ом прошедшим сушку сухим воздухом давал на изделии разводы как после непросушенного материала.
В общем если хотите иметь приличное качество - имейте дело с приличными людьми.

Я полностью солидарен для АБС Барс особенно чёрный это кошмар.

[ImAlexander]

Про EnerPlastics кто-нибудь слышал?!
Используем их суперконцентрат.Что касается цены,на первый взгляд дороговато,но проработав понял,что у них отсутствует позиции супер-ов "для мусорных мешков" ;)цена+качество меня радует.При производстве белой,чёрной плёнки удаётся набуторить приличное кол-во вторички и прокрасить всё это качественным супером.На вид очень даже прилично смотрится.

[Sergpolimer]

От Барса отказался 5 лет назад (не проплавы, не равномерное окрашивание),
а мой «сменщик» возобновил работу с ними. Так бывает иногда.

[stup_mened]

От Барса отказался 5 лет назад (не проплавы, не равномерное окрашивание),
а мой «сменщик» возобновил работу с ними. Так бывает иногда.

Циничный маркетинг. Кто за качество борется, а кто за деньги.
А вообще, не вижу логики:
на рынке идет дикий прессинг по ценам, из-за этого производитель делает черный СКП мягко говоря из непонятно чего в качестве основы.
А вы этот СКП кладете в САН.
После в расстроенных чувствах переходите на Ампасет и прочие Каботы, платя большие деньги без разговоров. А ведь у Барса наверняка есть черный на ПС основе хорошего качества.

[Sergpolimer]

Возможно есть, только он мне не попадался, ни из старых запасов которые были, ни из новых.
Звоню, говорю: Господа ваш краситель у а н о
Барышня в ответ: Все должно быть Ок, рецептура не нарушалась, смотрите тех. режимы. Причем это был не только черный.
P.S
«сменщик» повелся из за ценовой политики

[cs-mb]

Баско никогда не были производителями "лучших" ск. Они позиционируются скорее как производители недорогих ск, т.к. используют сырьё отечественных производителей. Если требования к качеству ск повышается, они могут сделать на импортном сырье, однако и цена в данном случае возрастает.
По чёрным СК: начнём с того, что есть несколько типов саж, которые обладают помимо различных оттенков (от коричневого до синего) естественно и различной укрывистостью и дисперсностью.
Для производства дешёвых плёнок (мусорные пакеты, майки и пр.) достаточно и дешёвых ск на основе SRF-сажи
при повышении требований к конечному изделию (УФ-стойкость, укрывистость и пр.) применяются ск на более дорогих типах саж.
Для производства тонких плёнок (многослойные/молочные, стрейч-плёнки) применяют ск на сажах HAF или Р-типа

[Maks42]

Переведите, пожалуйста, марки сажи на русский язык (российские аналоги).

[cs-mb]

Существует несколько классификаций саж по типам (единого стандарта нет), и к сожалению они не коррелируются между собой.
По размеру частиц, по сырью, по типу получения, по удельной поверхности, по степени структурности, по месту улавливания и пр.
По буржуйской классификации используемой в производстве ск: SRF, HAF, P, JET
Начиная с HAF-сажи появляется уф-стойкость (из-за размера частиц)
Jet-сажи в переработке полимеров не используются в виду дороговизны

[Maks42]

А как по российской классификации это все будет?

[cs-mb]

насколько я знаю, отечественная сажа ГОСТировалась под нужды резинотехнической (шинной) отрасли.
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0% ... %207885-86
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F5% ... 0.B8.D1.8F

[Maks42]

Спасибо, а сажа ISAF или SAF в переработке полимеров не используется?

[cs-mb]

сажа ISAF или SAF в переработке полимеров не используется?

Врать не буду, в реальной жизни типы саж ISAF, SAF, FEF и RCF я не встречал ни у одного из производителей суперконцентратов.
Судя по описаниям, у некоторых производителей есть рецептуры марок с указанными типами саж. Производят ли они их, и пользуются ли эти марки спросом - не знаю.
Могу предположить, что при разделении ранееперечисленных саж на более узкие фракции, получают промежуточные типы: ISAF, SAF, FEF, RCF и пр.

[meplin]

Баско для белого цвета хорошо идёт? Что со скользящими добавками от них?

Кто вообще что красил?
Плёнку или какие-то изделия с стенкой от 1 мм?

[Наталья Александровна]

Баско для белого цвета хорошо идёт? <...>

Кто вообще что красил?
Плёнку или какие-то изделия с стенкой от 1 мм?

Красили ПП листы и литьевые изделия. Проблема была в том, что под одной маркой "Снежно белый" приходили разные оттенки то "в желтизну", то "в голубизну"
Если это не критично для Ваших изделий, то можно использовать.

[Maks42]

Все зависит от оттенка используемого в качестве основы вторичного ПВД.