Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
Mr_Green
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2011, 11:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#1 Сообщение Mr_Green » 16 май 2011, 11:33

Подскажите, введением каких добавок можно увеличить адгезию полиэтилена к металлам?
Интересуют, в первую очередь, добавки вводимые в состав.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#2 Сообщение Shadow » 16 май 2011, 19:25

вообще используют специальные клея на основе сэвилена.
Вам для какого продукта? что хотите делать?

ba55
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 08:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#3 Сообщение ba55 » 17 май 2011, 09:05

Клея или соэкструзия сополимера акриловой к-ты и ПЭ.

Mr_Green
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2011, 11:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#4 Сообщение Mr_Green » 17 май 2011, 14:26

Спасибо, за ответы. Но, как я понимаю, и сэвилен, и сополимеры Пэ и акриловой кислоты наносятся отдельным слоем. Мне интересны добавки, которые вводятся в состав композиции на основе ПЭ.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#5 Сообщение Maks42 » 17 май 2011, 14:38

Ничего туда не вносится, можно, конечно, попробовать привить малеиновый ангидрид, но думаю, что у вас это не получится.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#6 Сообщение Shadow » 17 май 2011, 16:08

сополимера акриловой к-ты и ПЭ - это и есть сэвилен.
Наносится и вправду отдельным слоем, например, изоляция для нефтяных труб состоит из металла, потом клей и потом уже ПЭ.

Mr_Green
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 май 2011, 11:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#7 Сообщение Mr_Green » 18 май 2011, 13:05

Малеиновый ангидрид, скорее всего вызовет сшивку ПЭ. Значит в состав ничего ввести не удасться?

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#8 Сообщение Максим Викторович » 18 май 2011, 15:12

Ну зачем Вам добавка по всему объему полимера? Поверхностный клеющий слой гораздо эффективнее и дешевле (даже с учетом затрат на соэкструзию).
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#9 Сообщение Shadow » 18 май 2011, 18:36

Сшивку вызовет на малеиновый ангидрид а перекись, которую вы добавите. Как вариант добавить клей прям в ваш состав может что и получится )))

ba55
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 08:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#10 Сообщение ba55 » 20 май 2011, 10:15

Shadow писал(а):сополимера акриловой к-ты и ПЭ - это и есть сэвилен.
Наносится и вправду отдельным слоем, например, изоляция для нефтяных труб состоит из металла, потом клей и потом уже ПЭ.

Shadow
, не в водите форумчан в заблуждение - сополимер акриловой к-ты и ПЭ и сэвилен не одно и тоже.
севилен=EVA http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%B0%D1%82
сополимер акриловой к-ты и ПЭ = EAA или EMAA (если метакриловая) http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=4865
Химию учить надо!

У нас адгезия к Al была плохая, удалось повысить путем ввода EAA 20% в ПЭ. Но дорого всё это однако.
За это сообщение автора ba55 поблагодарил:
Newbie
Рейтинг: 5%

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#11 Сообщение Dima S » 29 окт 2012, 07:44

ba55 писал(а):
Shadow писал(а):сополимера акриловой к-ты и ПЭ - это и есть сэвилен.
Наносится и вправду отдельным слоем, например, изоляция для нефтяных труб состоит из металла, потом клей и потом уже ПЭ.

Shadow
, не в водите форумчан в заблуждение - сополимер акриловой к-ты и ПЭ и сэвилен не одно и тоже.
севилен=EVA http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%B0%D1%82
сополимер акриловой к-ты и ПЭ = EAA или EMAA (если метакриловая) http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=4865
Химию учить надо!

У нас адгезия к Al была плохая, удалось повысить путем ввода EAA 20% в ПЭ. Но дорого всё это однако.
А сколько стоит EAA ?

ba55
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 08:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#12 Сообщение ba55 » 07 ноя 2012, 16:18

Погуглите производителей: Аркема, Дюпон, и т.д.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#13 Сообщение Sergpolimer » 08 ноя 2012, 09:32

Обратите внимание, а также проконсультируйтесь с продавцом сырья, по содержанию винилацетатных групп.

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#14 Сообщение KazaK » 23 янв 2014, 17:59

Я вот ничего особо сложного в прививке МА к ПЭВД/ЛПЭВД и ПП не припомню. Перекись, сам мелко подробленный МА,двухшнековая машина и вперёд. Степень прививки смотрите по ИК + цвет будет жёлтым.
Где-то читал что вроде трубную изоляцию так делают. Либо действительно наносят клеевой подслой. Полиизоцианат из той же оперы

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#15 Сообщение Shadow » 27 янв 2014, 05:09

KazaK писал(а):Я вот ничего особо сложного в прививке МА к ПЭВД/ЛПЭВД и ПП не припомню. Перекись, сам мелко подробленный МА,двухшнековая машина и вперёд. Степень прививки смотрите по ИК + цвет будет жёлтым.
Где-то читал что вроде трубную изоляцию так делают. Либо действительно наносят клеевой подслой. Полиизоцианат из той же оперы
И какую степень прививки вы получали?

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#16 Сообщение KazaK » 16 фев 2014, 15:32

Shadow писал(а):
KazaK писал(а):Я вот ничего особо сложного в прививке МА к ПЭВД/ЛПЭВД и ПП не припомню. Перекись, сам мелко подробленный МА,двухшнековая машина и вперёд. Степень прививки смотрите по ИК + цвет будет жёлтым.
Где-то читал что вроде трубную изоляцию так делают. Либо действительно наносят клеевой подслой. Полиизоцианат из той же оперы
И какую степень прививки вы получали?
Да под 95% иногда чуть не под 100%, правда на линейном. но не нижнекамском а на сабике

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#17 Сообщение SBM » 16 фев 2014, 16:27

Больше 2,5% экструзионным методом не бывает на полимерах. Воск можно до 5,5 - 6,0 реакторным.
100% это малеиновая смола :-):
Настоящий Бендеровец

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#18 Сообщение AAN » 16 фев 2014, 16:50

SBM писал(а):Больше 2,5% экструзионным методом не бывает на полимерах. <> 100% это малеиновая смола :-):
Присоединюсь. Поясните, что имелось ввиду?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#19 Сообщение KazaK » 04 мар 2014, 04:32

AAN писал(а):
SBM писал(а):Больше 2,5% экструзионным методом не бывает на полимерах. <> 100% это малеиновая смола :-):
Присоединюсь. Поясните, что имелось ввиду?
Поправлюсь, вводили порядка 1% в композицию, степень прививки была под 100%.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#20 Сообщение SBM » 09 мар 2014, 12:21

Привить 100% -но 1% МА невозможно не в реакторе не в экструдере, привиться сможет в лучшем случае 80% от исходного МА.
Настоящий Бендеровец

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#21 Сообщение KazaK » 19 мар 2014, 16:55

ИК спектры показывали прививку по 95%, чуть не выше от вводимого МА

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#22 Сообщение Shadow » 19 мар 2014, 20:27

KazaK писал(а):ИК спектры показывали прививку по 95%, чуть не выше от вводимого МА
а вы перед ИК, полимер отмывали в ксилоле? если нет, то ИК показывает общее содержание малеинки. проценты потерь - это вакуум.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#23 Сообщение SBM » 19 мар 2014, 21:01

Даже без вакуума процент потерь больше..

А как калибровался метод ИК для определения содержания МА??
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#24 Сообщение Shadow » 20 мар 2014, 05:44

Метод отпределения привитых МА групп http://patentimages.storage.googleapis. ... 2266-2.png

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#25 Сообщение KazaK » 20 мар 2014, 15:55

Боюсь наврать как девчонки определяли, моя задача была технологическая. После того как передавал образцы в лабораторию, в кулуарах спрашивал "Сколько?" говорили под 95 %
Строили калибровочные графики по образцам с известным содержанием МА. Далее полоса 1710 показывала концентрацию в моей пленке . Как-то так

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Увеличение адгезии ПЭ к металлу.

#26 Сообщение KazaK » 20 мар 2014, 17:06

Может,первое время, для верности ЯМРом перепроверяли. Когда результаты совпадали брали за основу ИК, как экспресс метод. Скорее даже так было

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей