Меловая добавка в ПНД

[Ninel]

Огласите, пожалуйста, цены.
Чтобы не выглядеть глупо, подтвердите, пожалуйста, это громкое заявление:

Это одна из лучших добавок на рынке и с этим продуктом работают мировые лидеры по упаковке - Naksan Plastik, Huhtamaki и д.р.

Например, предоставьте заключение о качестве или акт об испытаниях от любой уважаемой фирмы.

Что значит докажите? Обратитесь в головные офисы Наксана и Хухтамаки..Я тут что по Вашему, просто так болтаю

[Ninel]

я не думаю,что уважаемая фирмы будет афишировать, сколько и чего она вводит в свои продуткы!

Логично...:)

[Maks42]

Что значит докажите? Обратитесь в головные офисы Наксана и Хухтамаки..Я тут что по Вашему, просто так болтаю

Честно говоря, я именно так и думаю. Напишите, пожалуйста, контакты, с кем там можно на эту тему пообщаться, может еще кто захочет вас проверить.

[Ninel]

Что значит докажите? Обратитесь в головные офисы Наксана и Хухтамаки..Я тут что по Вашему, просто так болтаю

Честно говоря, я именно так и думаю. Напишите, пожалуйста, контакты, с кем там можно на эту тему пообщаться, может еще кто захочет вас проверить.

Вы кто такой, собственно? :)))) Напишите свои контакты, мы с Вами сами свяжемся..... для начала, если посчитаем нужным:)) Любую полезную информацию мы сможем предоставить только нашим потециальным клиентам, а не экспертам, продвигающим Нано Калл и забанивающим другие реальные и информативные топики..Наш бренд тут звучал, и в моих ответах тоже, так что если б Вы владели инфой, Вы б уже , коль такой принципиальный и пытливый, все б нашли сами. И проверять нас не надо, можно просто поработать с нами и оценить, а если очень надо, я думаю,это не проблема найти в нете сайты упомянутых мною фирм и попробовать "предложить " им, например Нано кал, они Вам сами скажут на чем работают и что менять ничего не хотят:) Мы не навязываем то самое Г...но,о котром Вы, кстати, сами и говорили в др топиках. И в качестве своей продукции уверены.

[леха]

Вместо рекламы получилась АНТИреклама семпола ,причем совершенно не аргументированная.

[plastic]

Ninel заблокирована на две недели. Пожалуйста не повторяйте ее судьбу. Очень много времени уходит на таких, как она.

[Maks42]

Вы кто такой, собственно?

Ты кто такой? Давай до свиданья

[Dima S]

Макс, она пишет что до70% мела можно вводить
как вообще такую пленку можно выдуть
не понимаю это реально вообще?

[леха]

Выдуть реально,зависит от качества добавки и 70% это не чистый мел ,а % меловой добавки .

[Maks42]

Я выдувал пленку из композиции (концентрата): ПЭ - 40%, мел - 60%, прикольная пленка получилась

[Dima S]

Я выдувал пленку из композиции 40% - ПЭ, 60% - мел, прикольная пленка получилась

это наверное не пленка, а новый вид тетра пак без фольги

[Dima S]

на сколько градусов отличался температурный режим высоко наполненной пленки от простой

[Maks42]

Температуры средне-высокие, примерно на 10 градусов выше средних.

[Dima S]

Температуры средне-высокие, примерно на 10 градусов выше средних.

Макс, мне надо снизить птр с 7 до 1 для пленки
с меловым концентратом это можно сделать ? или желательно мешать с малым птр

[Maks42]

Лучше поменяться, у многих есть ПТР 1, а нужно лить. Можно попробовать добавить меловой концентрат или мешать с низким ПТР, но, маловероятно, что получится что-то хорошее.

[Ninel]

я не думаю,что уважаемая фирмы будет афишировать, сколько и чего она вводит в свои продуткы!

Логично, у каждого есть свои "маленькие секреты", и никто ими делиться не хочет:)) Есть общая схема введения таких продуктов, ну разумеется, нормальных продуктов,а не непонятного происхождения, т.к. за Корейские и Тайваньские добавки я не ручаюсь. Кстати, рекомендую тупо нюхать добавку:))))) Если она воняет пластмассой или имеет другие запахи химии,значит в ней много ненужного барахла неизвестной природы. А всякое неизвестное неизвестно как может себя повести в системе. Кроме того, есть хороший тест "на зуб". Гранула,в которой присутствует заявленное 20-30% содержание полиэтилена/полипропилена, на зуб будет ПЛАСТИЧНОЙ, и Вы сможете ее сплющить в лепешку . Гранула,в которой много мела и всякой непонятной фигни, плохо пахнет - раз, и два - такой тест не выдержит и просто раскрошится. Я, правда,не рекомендую Вам жевать то, что воняет:))

[леха]

Нинель всё верно жуём ,нюхаем,сравниваем белизну и объемный вес,трем в ладонях на предмет пыли ... Но иногда концентрат преподносит не приятные сюрпризы. Например наросты на дорне и не понятно то ли полимер носитель удешивили вторяком,то ли совместитель сэкономили (если он там должен быть ) и как концентрат попробовать подлечить - не понятно,состав в секрете .Например % стеоратов некоторые указывают,а остальные молчат.Их нет в составе или это опять секрет?

[Maks42]

Здесь, как и с ПВХ:
- одни используют качественный гидрофобизированный мел, при этом гранулы более гладкие,
- другие используют дешевый не гидрофобизированный мел + стеарин, при этом гранулы более шероховатые и образуются отложения на фильере.

[Ninel]

Нинель всё верно жуём ,нюхаем,сравниваем белизну и объемный вес,трем в ладонях на предмет пыли ... Но иногда концентрат преподносит не приятные сюрпризы. Например наросты на дорне и не понятно то ли полимер носитель удешивили вторяком,то ли совместитель сэкономили (если он там должен быть ) и как концентрат попробовать подлечить - не понятно,состав в секрете .Например % стеоратов некоторые указывают,а остальные молчат.Их нет в составе или это опять секрет?

Никакого секрета нет - такого рода добавки должны делать не просто на меле, а на обработанном стеаратами карбонате кальция, иначе просто не получится сделать эту гранулу нормальной. По поводу состава - у нас, например, таможня запрашивала все ,что могла и мы предоставляли даже марки полиэтилена, полипропилена и полистирола, которые идут в составе гранулы, мы все знаем про свой продукт и экспертиза это подтверждает. Коль уж Вы продаете товар, Вы должны знать про него ВСЕ. И гранула будет хорошей та, которая делается на первичных полиолефинах, а не на вторсырье - отсюда и проблемы. Процент стеаратов я Вам , конечно, не назову, не то чтобы секрет, просто это лишнее. Вы ж производить не собираетесь конкурирующий продукт?:)

[Ninel]

Нинель всё верно жуём ,нюхаем,сравниваем белизну и объемный вес,трем в ладонях на предмет пыли ... Но иногда концентрат преподносит не приятные сюрпризы. Например наросты на дорне и не понятно то ли полимер носитель удешивили вторяком,то ли совместитель сэкономили (если он там должен быть ) и как концентрат попробовать подлечить - не понятно,состав в секрете .Например % стеоратов некоторые указывают,а остальные молчат.Их нет в составе или это опять секрет?

Уточняю - карбонат кальция обработанный стеаратами, или гидрофобный - с флотационной очисткой, если понимаете о чем это.

[Maks42]

Процент стеаратов я Вам , конечно, не назову, не то чтобы секрет, просто это лишнее.

Уточняю - карбонат кальция обработанный стеаратами, или гидрофобный - с флотационной очисткой, если понимаете о чем это.

Как-то одно с другим у меня не вяжется, если стеараты есть в составе концентрата, значит карбонат кальция не гидрофобный.
Про флотационную очистку не понимаю, поясните, пожалуйста.

[SBM]

Стеараты и обработка не мешают друг другу в любых комбинациях.

[Maks42]

Но стеараты повышают вероятность plate out, поэтому с гидрофобным мелом их, как правило, не используют.

[Ninel]

Процент стеаратов я Вам , конечно, не назову, не то чтобы секрет, просто это лишнее.

Уточняю - карбонат кальция обработанный стеаратами, или гидрофобный - с флотационной очисткой, если понимаете о чем это.

Как-то одно с другим у меня не вяжется, если стеараты есть в составе концентрата, значит карбонат кальция не гидрофобный.
Про флотационную очистку не понимаю, поясните, пожалуйста.

Про флотацию - "Флота́ция (фр. flottation, от flotter — плавать) — один из методов обогащения полезных ископаемых, который основан на различии способности минералов удерживаться на межфазовой поверхности, обусловленный различием в удельных поверхностных энергиях. Гидрофобные (плохо смачиваемые водой) частицы минералов избирательно закрепляются на границе раздела фаз, обычно газа и воды, и отделяются от гидрофильных (хорошо смачиваемых водой) частиц. При флотации пузырьки газа или капли масла прилипают к плохо смачиваемым водой частицам и поднимают их к поверхности. Флотация применяется также для очистки воды от органических веществ и твёрдых взвесей, разделения смесей, ускорения отстаивания в химической, нефтеперерабатывающей, пищевой и др. отраслях промышленности." (Википедия) Кстати, если Вы хорошо знакомы с компанией Омия, то должны знать про гидрофобизацию и флотационную очистку...должны знать, что есть продукты обработанные стеариновой кислотой, которые используют в производстве ПВХ пластиков и есть гидрофобные (гидрофобизирующим агентом является стеарат кальция),которые используют при производстве в основном профилей, и гидрофобные продукты очень дорогие. Но многие используют при производстве профилей самый мелкодисперсный мрамор, имеющий обычную обработку стеариновой кислотой. Так что я не понимаю,что не вяжется у Вас. Как Вам, наверное,известно, производство обработанных продуктов происходит с процессом выпаривания. Так вот, при производстве гранулы используют как продукты, обработанные стеариновой кислотой, так и гидрофобные продукты.. Есть гранулы по 34 руб/кг, а есть по 39 руб/кг. Вот и вся разница. Но то,что там обязательно должна быть первичка(в гранулах я имею ввиду) - это да.

[Ninel]

Стеараты и обработка не мешают друг другу в любых комбинациях.

Верно!

[Kirilliq]

Не мешают. Только plate out от них суммируется :)
Интересно, а почему мел, обработанный стеаринкой не очищают флотацией? дело в себесе?

[Ninel]

Не мешают. Только plate out от них суммируется :)
Интересно, а почему мел, обработанный стеаринкой не очищают флотацией? дело в себесе?

И в себестоимости тоже...Гидрофобный кальцит стоит от 20 руб/кг..кому он нафиг нужен?:)) Мы бы и рады продавать его,но в условиях, когда все гонятся за удешевлением, это невозможно, к тому же производители пытаются перейти на самый настоящий мел..вернуться на 15 лет назад хотят..На Гидрофобном работают только оконщики..ну на нашей практике пока так. На обработанном стеаринкой - все остальные, кто не хочет работать на меле.
В составе гранулы должен быть мелкодисперсный кальцит,обработанный стеариновой кислотой или стеаратами кальция. Если Вы уверенны в производителе гранулы и лично знакомы с его технологией производства, то Вам нечего боятся, а когда привозят сомнительные продукты,корейского,тайского, китайского производства или утверждают,что их гранула на качественной первичке и при том содержит полиэтилена 70% и стоит всего 28-32 рубля -это мягко говоря неправда. Значит , в составе гранулы непонятные аддитивы+самый обычный мягкий, пачкающийся мел+вторичка. Вопрос - нужно ли Вам это?

[Maks42]

Про флотацию - "Флота́ция (фр. flottation, от flotter — плавать) — один из методов обогащения полезных ископаемых, который основан на различии способности минералов удерживаться на межфазовой поверхности, обусловленный различием в удельных поверхностных энергиях. Гидрофобные (плохо смачиваемые водой) частицы минералов избирательно закрепляются на границе раздела фаз, обычно газа и воды, и отделяются от гидрофильных (хорошо смачиваемых водой) частиц. При флотации пузырьки газа или капли масла прилипают к плохо смачиваемым водой частицам и поднимают их к поверхности. Флотация применяется также для очистки воды от органических веществ и твёрдых взвесей, разделения смесей, ускорения отстаивания в химической, нефтеперерабатывающей, пищевой и др. отраслях промышленности." (Википедия)

Это все я и так прекрасно знаю, меня интересует упомянутая вами флотационная очистка, как она происходит, на какой стадии и т.д.

Кстати, если Вы хорошо знакомы с компанией Омия, то должны знать про гидрофобизацию и флотационную очистку...должны знать, что есть продукты обработанные стеариновой кислотой, которые используют в производстве ПВХ пластиков и есть гидрофобные (гидрофобизирующим агентом является стеарат кальция),которые используют при производстве в основном профилей, и гидрофобные продукты очень дорогие. Но многие используют при производстве профилей самый мелкодисперсный мрамор, имеющий обычную обработку стеариновой кислотой. Так что я не понимаю,что не вяжется у Вас. Как Вам, наверное,известно, производство обработанных продуктов происходит с процессом выпаривания. Так вот, при производстве гранулы используют как продукты, обработанные стеариновой кислотой, так и гидрофобные продукты.. Есть гранулы по 34 руб/кг, а есть по 39 руб/кг. Вот и вся разница. Но то,что там обязательно должна быть первичка(в гранулах я имею ввиду) - это да.

Я хорошо знаком и очень уважаю фирму Omya, поэтому меня очень удивляет то, что вы пишите. Фирма Omya ни где не указывает, чем она гидрофобизирует мрамор, стеариновой кислотой или стеаратом кальция, это ее ноу-хау, мне кажется, что вы ее с кем-то путаете.

[Ninel]

Про флотацию - "Флота́ция (фр. flottation, от flotter — плавать) — один из методов обогащения полезных ископаемых, который основан на различии способности минералов удерживаться на межфазовой поверхности, обусловленный различием в удельных поверхностных энергиях. Гидрофобные (плохо смачиваемые водой) частицы минералов избирательно закрепляются на границе раздела фаз, обычно газа и воды, и отделяются от гидрофильных (хорошо смачиваемых водой) частиц. При флотации пузырьки газа или капли масла прилипают к плохо смачиваемым водой частицам и поднимают их к поверхности. Флотация применяется также для очистки воды от органических веществ и твёрдых взвесей, разделения смесей, ускорения отстаивания в химической, нефтеперерабатывающей, пищевой и др. отраслях промышленности." (Википедия)

Это все я и так прекрасно знаю, меня интересует упомянутая вами флотационная очистка, как она происходит, на какой стадии и т.д.

Кстати, если Вы хорошо знакомы с компанией Омия, то должны знать про гидрофобизацию и флотационную очистку...должны знать, что есть продукты обработанные стеариновой кислотой, которые используют в производстве ПВХ пластиков и есть гидрофобные (гидрофобизирующим агентом является стеарат кальция),которые используют при производстве в основном профилей, и гидрофобные продукты очень дорогие. Но многие используют при производстве профилей самый мелкодисперсный мрамор, имеющий обычную обработку стеариновой кислотой. Так что я не понимаю,что не вяжется у Вас. Как Вам, наверное,известно, производство обработанных продуктов происходит с процессом выпаривания. Так вот, при производстве гранулы используют как продукты, обработанные стеариновой кислотой, так и гидрофобные продукты.. Есть гранулы по 34 руб/кг, а есть по 39 руб/кг. Вот и вся разница. Но то,что там обязательно должна быть первичка(в гранулах я имею ввиду) - это да.

Я хорошо знаком и очень уважаю фирму Omya, поэтому меня очень удивляет то, что вы пишите. Фирма Omya ни где не указывает, чем она гидрофобизирует мрамор, стеариновой кислотой или стеаратом кальция, это ее ноу-хау, мне кажется, что вы ее с кем-то путаете.

Я тоже уважаю эту компанию, и оооо-очень хорошо знаю... с истоков
Не указывает, да - в спецификациях. Но когда возникали вопросы у таможни и когда нужно было нам досконально разобраться по составу,мы получили ответы на эти вопросы в полной мере. Ноу хау уже давно нет в этом сегменте рынка. Гидрофобизация происходит с выпариванием воды,а обычная обработка происходит "насухую". Молотый мрамор со стеаринкой/стеаратами засыпают в "емкость" вместе с водой, при этом температура там более 100 градусов, вода выпаривается и тд..Разумеется, есть тонкости, но это не ноу-хау. Есть особенности машины, есть особенности технологии, разный контроль качества на разном шаге и т.д.

[леха]

Нинель всё верно жуём ,нюхаем,сравниваем белизну и объемный вес,трем в ладонях на предмет пыли ... Но иногда концентрат преподносит не приятные сюрпризы. Например наросты на дорне и не понятно то ли полимер носитель удешивили вторяком,то ли совместитель сэкономили (если он там должен быть ) и как концентрат попробовать подлечить - не понятно,состав в секрете .Например % стеоратов некоторые указывают,а остальные молчат.Их нет в составе или это опять секрет?

Уточняю - карбонат кальция обработанный стеаратами, или гидрофобный - с флотационной очисткой, если понимаете о чем это.

Разумеется не особо понимаю о чем речь , да и в паспорте меловых добавок инфы обычно «кот наплакал» . Мел дробят и обрабатывают стеариновой кислотой при 70*С или стеоратом кальция при 150-175*С – чтоб не комковался и повышалась совместимость с полимером . И читал что второй вариант предпочтительней в плане износа и обрастания инструмента так как стеорат сам смазка . То есть у добавки с мелом обработанным кислотой птр будет ниже чем у аналогичной добавки в которой мел обработали стеоратами ? И при компаундировании можно накинуть стеората ? Логично производить очистку от примесей( например кварца) до гидрофобизации этой самой флотацией . Например для зубной пасты – очистка флотацией и обработка стеориновой кислотой ? Для пленки тоже очистка но обработка стеоратом ?