Жалобы и вопросы к поставщикам суперконцентратов и добавок!

[Shadow]

Нагрузка на ГД - по силе тока. а как еще можно мерить?
Вы так и не ответили за счет чего нагрузка снижается!!! Насколько я понимаю нагрузка на ГД складывается в основном из 2-х параметров:
1. Продвижение материала по шнеку. Параметры взаимосвязи: ПТР сырья, тип шнека, температурный профиль.
2. Давление на сетке, что пропорционально давлению на опорный подшипник и нагрузке на ГД.
А вот как давление в головке связано с нагрузкой на ГД ума не приложу!

[polly]

Уважаемые эксперты! Прошу вас помочь с подбором производителей суперконцентратов для ПВХ, кот. не побоялись бы дать гарантию на цветостойкость готовых изделий наружного применения, мин. - 5лет

Баерлохер или LRS погуглите.

1. Продвижение материала по шнеку. Параметры взаимосвязи: ПТР сырья, тип шнека, температурный профиль.

при использовании процессинга ... не надо эпюры рисовать ... представьте себе вазелин ;) давление на выходе снижается? то-то же.

А мне бы хотелось бы услышать про все поколения фторэластомеров - чем они отличаются друг от друга в технологическом/прикладном плане?

[vitekpiter]

Работаю на вторичке.Главная проблема,возникает часто эффект "рыбьего глаза" и не прокрашивается некая область на пленке.как можно от этого избавится?

[леха]

Ярослав .Говоря о : Фторэластомеры разрушаю агрегаты минеральных добавок (пигментов, двуокиси титана и кремния, мела) и улучшают их распределение в полимерной матрице. Надо добавить : что абразивы ускорят унос процессинга . Вопрос: при уносе частиц процессинга они остаются на пленке?Как это влияет на агдезию и сварку .Возможно осаждение процессинга на стенки калибра или он будет смыт водой (раздувная плёночная пп линия )?

[Ярослав ТосафМБС]

да, какое-то кол-во процессинга уходит с пленкой.Но я НИКОГДА не сталкивался с данной ситуацией,чтоб частицы процессинга влияли на агдезию и сварку.Данная добавка является ТОП.И мы продаем ее в больших количествах,в различные виды производства.
На св-ва пленки это не влияет.Это мы гарантируем!

[polly]

эффект "рыбьего глаза"

Вообще-то это термин из области фотографии. Если речь идет о геликах, то хорошо бы для профилактики добавлять антиоксидант. Если идет непрокрас - надо запирать голову (повышать давление или использовать др. технологические приемы). Но лучше всего (для пленки) перейти на нормальное сырье

[Shadow]

при использовании процессинга ... не надо эпюры рисовать ... представьте себе вазелин ;) давление на выходе снижается? то-то же.

Вазелин я добавляю! Не надо меня путать!
Давление создается перед сеткой, которое потом расходуется на фильтрацию и на преодоление гидравлического сопротивления в фильере. И я не вижу взаимосвязи между падением давления в фильере и падением давления на сетке. Ну вот не вижу хоть убей!
а если стоит насос расплава?

[леха]

Ярослав спасибо за ответ на первую часть вотроса . А что насчё покрытия калибра процессингом и его вымывание водой ? Для удобства разделим вопрос на две части .Реально покрыть калибр процессингом ( разница в металле и температуре с фильерой )? Если да –то как вода будет влиять на унос частиц с поверхности калибра ?

[Ярослав ТосафМБС]

Алексей,я думаю что нереально.Потому что работа процессинга заключается в том,что он формирует тончайший динамического слоя между расплавом и стенкой экструдера.А калибр находится в зоне охлаждения.И за счет падения температуры расплав затвердевает,соотвественно процессинг перестает действовать.

[polly]

[quote]
Давление создается перед сеткой, которое потом расходуется на фильтрацию и на преодоление гидравлического сопротивления в фильере. И я не вижу взаимосвязи между падением давления в фильере и падением давления на сетке. Ну вот не вижу хоть убей![quote]
Давайте мухи от котлет отделим. Если забыть про ньютоновские жидкости и вспомнить о высокоэластических деформациях расплава, то реализация пробкового механизма течения по достижении определенных скоростей сдвига должно уменьшать сопротивление на выходе. Проще говоря при повышении температуры, уменьшении вязкости, снижении скоростей сдвига/экструзии, или ...введении "вазелина", в роли которого выступает процессинговая добавка, давление должно падать.
Кстати - зачет чего добавка должна смываться? растворимости - нет, адгезии к фильере - нет..

[Kirilliq]

Я тоже 3 копейки вставлю:
поцессинговую добавку на фторорганике активно применяли производители многослойных труб (там слои от 0,2 мм, так что почти пленки). На адгезию к алюминию оно не влияло, а вот качество поверхности повышало. Обычно применяли на сильно б.у. или китайских машинах.
Принципиально есть 2 вида фторорганики, применяемой как технологическая добавка: ПВДФ (Ф2М в российской номенклатуре) и фторкаучуки (FKM). Первая менее эффективная, но стоит в разы дешевле. Реально применяются обе (просто первую меньше продвигают). Кроме Дайнамара каучуки есть еще у ДюПона и Сольвей Солексис.
Перманенентная обработка фторполимерами формующего инструмента тоже существует и активно применяется для поршневой экструзии (PEXa). Хватает на несколько месяцев. Применяют водную дисперсию ПФА с ПУ праймером.
А вот что FKM разбивает агломераты - это, кажется, фантастика. Для этого ПАВ нужен.

[леха]

Кстати – заcчет чего добавка должна смываться? растворимости - нет, адгезии к фильере - нет.. Но и совместимости с пп и пэ также нет .А на смывание (раз уж на растворимость не влияет ) возможно полярность добавки скажется ?Я не утверждаю ,а интересуюсь .

[леха]

При передозировке процессинга возможно проскальзывание расплава по шнеку и снижение подачи материала . Почему ? Увеличится пульсация расплава или просто снизится производительность ? Ампераж двигателя шнека снизится ?
Шнек и цилиндр имеют разный класс обработки поверхности ,а процессинг сведёт эту разницу к 0 и при этом производительность растёт :? . Рост производительности происходит из за снижение сопротивления в оснастке или шнек тоже свою лепту вносит ( а до меня не доходит ).Если- бы дошло не было бы вопросов : почему в зоне дозирования можно 30 градусов скинуть ,или какой эффект будет при сильном износе шнека . Ваши ответы помогут не совершать или быстро устранять ошибки , а ведь именно из за них (непонималок ) многие отказываются от применения этой добавки . Так у нас однажды процессинг помог убрать гели возникавшие из за неисправности узла вращения . А потом мы добавили мел … :) .

[Maks42]

Как я это понимаю.
Для выхода процессинга на поверхность нужно время и сдвиг, поэтому выходит он ближе к фильере, соответственно передозировка ни на что, кроме удорожания не повлияет.
Процессинг может убрать только гели, образующиеся из-за медленного пристеночного течения расплава в фильере, но никак не гели в сырье, их можно только разорвать на сетке.
Производители процессинговых концентратов пользуются одними исходниками http://www.plastics.ru/index.php?lang=r ... try_id=604 при этом всячески стараясь снизить концентрацию фторполимера в концентрате.
Экономики никакой, как и с мелом, зато лучше поверхность и меньше нагар.
Кроме фторполимерных есть еще и кремнийполимерные процессинги, как вариант Pellet S, которые обладают еще и пластифицирующим эффектом.
Возможно, вазелиновое масло нейтрализует действие процессинга, как бы замещая его на поверхности металла и не давая процессингу образовать поверхностную пленку.

[Maks42]

Работаю на вторичке.Главная проблема,возникает часто эффект "рыбьего глаза" и не прокрашивается некая область на пленке.как можно от этого избавится?

Поставьте мелкую сетку на фильтрации расплава.

[Shadow]

+концентрацию красителя увеличьте

[леха]

О возможности проскальзывания расплава говорит Барс - http://www.bars2.com/colors/marks/p0025/ , и неплохая инфа о процессинге http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=2693 .Возможно при использование добавки с уменьшенным содержанием фтора без применения дозатора есть свои плюсы .Если передозировка не приведёт к проблемам –это хорошо .Но тогда как определить оптимальный % ввода добавки ? Если эффект процессинга аналогичен действию скользячки в сырье то ввод процессинга может быть снижен в станке с высоким коэффициентом сжатия ? А именно больший рост производительности наблюдаю в шнеке с высоким сжатием (не сильно зависимом от длинны фильеры )при работе на сырье импортном содержащем в своём составе скользячку .Хотелось мнение продавцов концентрата услышать.А непрокрас некой области -разве не связан с разнотолщинностью ?

[Maks42]

По ссылке ничего про проскальзывание не сказано, а если бы и было сказано, значит, Барс-2 левачит и частично заменяет фторполимер в концентрате обычными смазками.

[Ярослав ТосафМБС]

Доброе утро,уважаемые коллеги!Всех с прошедшими праздниками!Счастья,любви и процветания вам!Приношу свои извинения,что не мог ответить раньше.Сейчас постараюсь ответить на ваши вопросы!
И так,при большом избытке процессинговой добавки снижается трение между металлом и полимером ниже критического, необходимого для стабильного перемещения полимера вдоль экструдера. В экструдере должно быть определенное трение полимера, иначе не будет противодавления. Снижается стабильность процесса.
Рост производительности происходит за счет изменения профиля течения полимера, его реологии в цилиндре. Снижается пристеночное сопротивление , но это снижение не достигает критической величины за счет правильного подбора типа и количества процессинговой добавки.
Мне тоже не понятно, почему в зоне питания (дозирования) можно 30 градусов скинуть, или какой эффект будет при сильном износе шнека.
Можно снизить температуру в зонах расплава (не в зоне питания!) градусов на 10-15.
Как влияет процессинговая добавка на изношенный шнек я не знаю. Я думаю, что ответ на этот вопрос может дать сам пользователь изношенного оборудования. Помогает ему процессинговая добавка или нет?

[леха]

В начале хотелось устранить возникшую путаницу в названии зон экструдера .Первая зона (от загрузочного бункера )-загрузки или питания .Разговора о снижении температуры цилиндра в этой (первой) зоне вообще не было так как разница класса обработки и температур шнека и цилиндра влияет на формирование пробки .Снизить температуру последних зон цилиндра ( дозирования )предлагает Барс . Хотелось для начала добить вопрос о проскальзывании материала по шнеку при передозировке концентрата –или в зоне дозирования при оптимальном % концентрата цилиндр или канал шнека не полностью покрыт фтором – или это действие стеаратов ( не провокация да и разница в трение о процессинг и внешнюю смазку мне неизвестна )? Что произойдет с «тончайшим динамическим слоем » при остановке оборудования ,охлаждении, нагреве и перезапуске ? И механизм вымывания нагаров непонятен . Добавка имеет срок годности ? Будет эффект если в начале применения процессинга не крутить некачественную плёнку в течении 30-40 минут , а выключить станок с включённым нагревом на тоже время или для покрытия поверхностей необходим сдвиг и определённое время ? Но главный вопрос на который хочется получить ответ: как определить оптимальный % добавки ?

[Ярослав ТосафМБС]

Методом испытания данной добавки.
Мы рекомендуем начать испытания с 5%. Через полчаса снизить процент ввода добавки до 1% и наблюдать действие добавки в течении нескольких часов. В это время можно начать снижение температур в последних зонам экструдера и/или скорость его вращения.
Обычно процент ввода , указанный в технической документации, носит ориентировочный характер и уточняется на каждом конкретном производстве в процессе работы. Мы рекомендуем продолжить снижение количества процессинговой добавки до тех пор, пока не появятся признаки снижения эффективности ее действия. Затем стоит вновь несколько увеличить процент ввода и убедиться в стабильности работа добавки .Таким образом, можно определить оптимальный процент ввода каждой конкретной добавки.

[Maks42]

леха не грузи Ярослава ТосафМБС своими вопросами , все равно он тебе больше, чем написано в рекламных проспектах, не скажет. Чтобы понимать процесс, нужно не продавать, а работать на производстве не один год. Пробуй, только лучше сначала возьми нормальный материал (типа PROCESS AID LLDPE 00433 - из твоей ссылки), а когда научишься с ним работать, только тогда уже пробуй заменить его Барс-2 или Тосаф.

[Ярослав ТосафМБС]

Максим,вы однозначно правы,что на многие вопросы дать полноценный и достоверный ответ я не могу.В связи с тем,что я всего лишь продаю СК,а не работаю на производстве и не имею практического и бесценного опыта как вы.И могу лишь поделиться положительным и отрицательным опытом и мнением технологов,которые использовали и применяли СК в своем производстве.Благодаря чему они избавились от каких либо проблем.
И если всю нужную информацию по применению добавок вы можете прочитать в рекламных проспектах вашего поставщика,то честь и хвала ему!
Т.к. многие этого не делают,ограничиваясь лишь продажей своего товара.Поэтому возникают проблемы и недопонимания по применению СК.

[Максим Викторович]

5-6 часов работы с дозировкой 1% при фантастической стоимости данного СК - и не видать технологу премии как своих ушей.

[nalimov]

Ярослав, обращаюсь к Вам, может знаете ответ.
Подскажите, пожалуйста...
Есть меловая добавка 85% мел 8% мел остальное воск и стеариновая кислота.
Для чего нужны воск и кислота в составе? нужны ли вообще эти компоненты в составе?

[Shadow]

нужны, для лучшего диспергирования мела в матрице полимера... иначе будут образовываться агломераты

[Кей]

5-6 часов работы с дозировкой 1% при фантастической стоимости данного СК - и не видать технологу премии как своих ушей.

да..1% в крайние слой, которые могут составлять по 18% от общей толщины, а это уже 0.36%, а я вообще работаю на 0.5%, тогда 0.18% от скажем так "замеса". ну..вбить этот процент в себестоимость, ничего критического не случится..я думаю...
Ярослав конечно дилетант немного, и я пользуюсь НЕтосафовскими проц. добавками, хотя думаю попробовать и их...
Скажу одно, они РЕАЛЬНО помогают перерабатывать некоторые материалы (mLLDPE например), особенно в многослойных фильерах...
Понижение потребления электроэнергии и увеличение производительности - это чушь по-моему полнейшая, просто использовать его нужно тем, кому он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходим, использовать его для пробы если нет проблем - не нужно...можете подсесть как на наркотик....
Если сможете обойтись без процессинга - обходитесь без него!! Если возникают нерешённые проблемы - пробуйте!!

[поликом]

Я дико извиняюсь!!! Если у Вас нет шестер насоса для стаб расплава а пульсация есть(прискорбно для многих) - маленнький ньюанс...за сеточкой стоит рассекатель(стабилизатор) течения расплава.....с кучей просверленных дырочек...снимите его сделайте дырочки побольше и маленькое НЮ - со стороны теч.распл снимите фаску на каждой дырочке Эффект увидите через 15 мин без всяких суперконцентратов.С Уважением.

[Shadow]

И какой будет эффект?