по мягкой плёнке ПВХ

- Все остальные проблемы не вошедшие в основные темы по сырью и способам производства. Более редкие методы переработки, уникальные технологии и прочее...
- All other possible problems not marked in the previous sections. Rare of methods of production, unique technologies, etc...
Ответить
Сообщение
Автор
Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

по мягкой плёнке ПВХ

#1 Сообщение Evgen13 » 08 апр 2023, 22:38

Вопрос по мягкой ПВХ плёнке, которая в каждом хозяйственном продаётся как мягкая "силиконовая"(!?) ПВХ скатерть" или что-то в этом роде. Подразумеваю, что это то же, что и плёнка ПВХ пластифицированная по советскому ГОСТ 16272, только толще и с какими-то дополнительными наворотами.
вопросов три: что за исходное сырьё в таких плёнках обычно (марки ПВХ), какие там пластификаторы и кто производит это добро в РФ, толщиной 300-800 мкм?
В интернете только благоглупости про "силиконовую ПВХ" и перекупщиков. нормальной технической инфы (физ-мех и проч.) не нашёл.
Воду питьевую, как понимаю, конечно в ней хранить долго нельзя, а остальную неагрессивную фигню - вполне...

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#2 Сообщение технолог54 » 09 апр 2023, 11:14

Вобще то я считаю, что вы глубоко заблудились, так как для пвх пленки пищевой например я занимался пвх стрейч нужны специальные добавки с определёнными требованиями, которые не используются в обычных рецепторах пвх.

Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#3 Сообщение Evgen13 » 09 апр 2023, 11:34

технолог54 писал(а):
09 апр 2023, 11:14
Вобще то я считаю, что вы глубоко заблудились, так как для пвх пленки пищевой например я занимался пвх стрейч нужны специальные добавки с определёнными требованиями, которые не используются в обычных рецепторах пвх.
Да не, пока так... По парку блуждаю :-):
Конкретно сейчас вопрос не под пищевые продукты, а под урину (самую настоящую!) И её концентрат (~ 30% мочевины) с консервирующим добавками в виде 1-5% серной или ортофосфорной к-ты и CrO3 0,5%.
Думаю ПЭ это тоже выдержит, но нужен план Б заранее

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#4 Сообщение технолог54 » 09 апр 2023, 12:22

По плану б можете выбрать полипропилен..

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#5 Сообщение технолог54 » 09 апр 2023, 12:24

Тем более пп используется в различных системах водоснабжения.

Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#6 Сообщение Evgen13 » 09 апр 2023, 13:57

технолог54 писал(а):
09 апр 2023, 12:24
Тем более пп используется в различных системах водоснабжения.
Там опять же эластичность нужна. Если с ПП, то как я понимаю только в несколько слоёв с другим материалом на заказ. Который очень маленький.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#7 Сообщение Maks42 » 10 апр 2023, 10:06

Обычно пленка значительно тоньше, то, что вам нужно, больше похоже на тонкий лист, попробуйте пообщаться https://rrm-polymer.ru/
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Олег Чернышев
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#8 Сообщение Kirilliq » 10 апр 2023, 10:58

Евгений, из того, что вы ищете, самое близкое делает Нефтекамский Искож. Полиуретановая безосновная искожа для автопрома. Контакт в личку кину, если надо
Изображение
Driving Success.Together

Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#9 Сообщение Evgen13 » 10 апр 2023, 14:38

Kirilliq писал(а):
10 апр 2023, 10:58
Евгений, из того, что вы ищете, самое близкое делает Нефтекамский Искож. Полиуретановая безосновная искожа для автопрома. Контакт в личку кину, если надо
Kirilliq писал(а):
10 апр 2023, 10:58
Евгений, из того, что вы ищете, самое близкое делает Нефтекамский Искож. Полиуретановая безосновная искожа для автопрома. Контакт в личку кину, если надо
Спасибо, изучу пока. Полиуретан немного стрёмно, т.к. по всяким данным он менее стоек к указанным средам, чем ПВХ

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#10 Сообщение Kirilliq » 10 апр 2023, 15:43

Теоретически они могут из ПВХ-пластизоли такую же пленку сделать, технология позволяет.
Изображение
Driving Success.Together

Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#11 Сообщение Evgen13 » 19 апр 2023, 11:45

Maks42 писал(а):
10 апр 2023, 10:06
Обычно пленка значительно тоньше, то, что вам нужно, больше похоже на тонкий лист, попробуйте пообщаться https://rrm-polymer.ru/
Спасибо. У меня ещё вопрос в продолжение темы полуторалетней давности.
Есть понятие прочности расплава ( зависит от энергии когезии молекул), от этого зависит возможность получения экструзионной пленки без разрывов, сильной разнотолщингости и проч.
Но это "трансформируется" в зависимость разрыва расплава от: толщины пленки, скорости течения расплава (и намотки на бобину) и степени вытяжки?
Из одного материала можно получить пленку 10 мкм, с вытяжкой 50% при скорости намотки 1 м/с (в чём там течение расплава
из плоской фильеры выразить?), а из другого только 100 мкм с вытяжкой 20% и скоростью течения меньше?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#12 Сообщение Kirilliq » 19 апр 2023, 12:24

В общем и целом прочность расплава и возможность получения ориентированных жестких пленок из гомополимеров, например из ПП и ПС, зависит от молекулярной массы. Там тупо применяется самая высокомолекулярная (с самым низким ПТР) марка. Сополимеры и модифицированные полимеры хуже поддаются ориентации, там как правило релаксирующие и аммортизирующие блоки есть. У ПВХ прочность расплава не столько зависит от самой смолы, сколько от типа и количества модификатора перерабатываемости и количества пластификатора.
Изображение
Driving Success.Together

Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#13 Сообщение Evgen13 » 19 апр 2023, 14:18

Kirilliq писал(а):
19 апр 2023, 12:24
В общем и целом прочность расплава и возможность получения ориентированных жестких пленок из гомополимеров, например из ПП и ПС, зависит от молекулярной массы. Там тупо применяется самая высокомолекулярная (с самым низким ПТР) марка. Сополимеры и модифицированные полимеры хуже поддаются ориентации, там как правило релаксирующие и аммортизирующие блоки есть. У ПВХ прочность расплава не столько зависит от самой смолы, сколько от типа и количества модификатора перерабатываемости и количества пластификатора.
Понятно, я собственно уже не только о ПВХ, а в общих чертах теорию понять.
Есть фторопласт-42, который по ТУ идёт для волокон из расплава или раствора, прессования, пленок, получаемых из раствора и для литья под давлением. При этом в отдельных серьезных справочниках читал, что его можно и экструдировать в пленку. Но в ТУ этого нет. Если он льётся, то пусть из него не экструдировать пленку так как ПЭ или ПП или Ф-4МБ. Но (дилетантски рассуждая) на каких-то "щадящих" режимах можно что-то получить...

Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#14 Сообщение Evgen13 » 19 апр 2023, 14:22

Kirilliq писал(а):
19 апр 2023, 12:24
В общем и целом прочность расплава и возможность получения ориентированных жестких пленок из гомополимеров, например из ПП и ПС, зависит от молекулярной массы. Там тупо применяется самая высокомолекулярная (с самым низким ПТР) марка. Сополимеры и модифицированные полимеры хуже поддаются ориентации, там как правило релаксирующие и аммортизирующие блоки есть. У ПВХ прочность расплава не столько зависит от самой смолы, сколько от типа и количества модификатора перерабатываемости и количества пластификатора.
Ориентация пусть будет минимальная.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#15 Сообщение Maks42 » 20 апр 2023, 06:44

Пробуйте через плоскощелевую головку (каст пленка).
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Evgen13
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#16 Сообщение Evgen13 » 20 апр 2023, 09:57

Maks42 писал(а):
20 апр 2023, 06:44
Пробуйте через плоскощелевую головку (каст пленка).
Во-от!
Два экструдера для плавких фторопластов, которые я видел в РФ как раз ПОЛИВАЮТ расплав на 🥁

Evgen13
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 0

Re: по мягкой плёнке ПВХ

#17 Сообщение Evgen13 » 20 апр 2023, 23:07

Maks42 писал(а):
20 апр 2023, 06:44
Пробуйте через плоскощелевую головку (каст пленка).
Ой, не поливают в обычном смысле, конечно же. Экструдируют на 🥁 сверху вниз. Правда, как мне объяснили проблема в слишком большом ПТР ф-42 для экструзии, но "за ваши 💰 любой каприз" попробуют. :-)

Ответить

Вернуться в «Другие вопросы/Other questions»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей