Помогите с направлением производства
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Помогите с направлением производства
Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Я вообще сильно не местный )) - по образованию и работе юрист, по призванию автомастер - но обучаем и любознателен )). В настоящее время у нас маленький гараж в котором делаем бампера и обвесы на авто - занимаемся тюнингом. Столкнулись с следующей проблемой (разберем конкретный пример), что в настоящий момент каждый раз мы берем реальную модель (реальный бампер)и на его основе творим. В результате, с одной стороны, конечный продукт получается уникальным, но с другой стороны нельзя повторить хотя бы второй раз без оригинала.
В связи с этим стали решать проблему - как получить недорогое малотиражное копирование. Печать на 3Д принтерах - дорого и нет таких принтеров с площадкой 1600-2000 мм. Литье под давлением не подходит в силу высокой стоимости пресс-форм, а мы не планируем продажу более 20 экземпляров одного вида в год.
Как мы это видим в идеале - взял какую-то форму (идеально электронный вариант после 3Д сканирования и обработки на компьютере), загрузил куда-то что-то и получил 10-20 экземпляров, которые положил на склад и потихоньку продавать.
Подскажите пожалуйста правильное направление для исследования, для понимания процесса, необходимого оборудования и расчета себестоимости.
Я вообще сильно не местный )) - по образованию и работе юрист, по призванию автомастер - но обучаем и любознателен )). В настоящее время у нас маленький гараж в котором делаем бампера и обвесы на авто - занимаемся тюнингом. Столкнулись с следующей проблемой (разберем конкретный пример), что в настоящий момент каждый раз мы берем реальную модель (реальный бампер)и на его основе творим. В результате, с одной стороны, конечный продукт получается уникальным, но с другой стороны нельзя повторить хотя бы второй раз без оригинала.
В связи с этим стали решать проблему - как получить недорогое малотиражное копирование. Печать на 3Д принтерах - дорого и нет таких принтеров с площадкой 1600-2000 мм. Литье под давлением не подходит в силу высокой стоимости пресс-форм, а мы не планируем продажу более 20 экземпляров одного вида в год.
Как мы это видим в идеале - взял какую-то форму (идеально электронный вариант после 3Д сканирования и обработки на компьютере), загрузил куда-то что-то и получил 10-20 экземпляров, которые положил на склад и потихоньку продавать.
Подскажите пожалуйста правильное направление для исследования, для понимания процесса, необходимого оборудования и расчета себестоимости.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Стеклопластиком как раз и занимаемся. Снимаем слепок с оригинала - строим в этом слепке новую конструкцию с необходимыми изменениями. Проблема в том, что 1) каждый раз слепок надо делать сначала; 2) нет возможности нормального компьютерного моделирования
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
- Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите с направлением производства
На х...на себе идея)))) И мне подскажите, такой дешевый метод)))) Я сразу стану миллионером из трущоб)))
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Нам не трудно формы делать - из дерева или пластика, или иных подобных материалов. Но нормальные полноценные пресс-формы из металла нам не доступны, а при таких объемах и не целесообразны. Не хочется каждый раз возвращаться к тому, что уже было создано.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 08:48
- Страна, Регион, Область: РФ, Московская область
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите с направлением производства
может вам есть смысл делать каркас из проволоки, а по нему уже эпоксидкой? Сделать базу один раз, а потом через пергамент наносить сверху тиражную деталь?
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помогите с направлением производства
Стеклопластик по деревянным моделям или аллюминиевым. На основе 3д.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Для спойлеров это используется. Для бамперов не подходит. Хотя конечно мог не понять Вашу идею.Валентин Беляев писал(а):может вам есть смысл делать каркас из проволоки, а по нему уже эпоксидкой? Сделать базу один раз, а потом через пергамент наносить сверху тиражную деталь?
А можно уточнить? Как то не понял механизма... Не понял комбинацию 3Д и деревянная модельAlexbux1 писал(а):Стеклопластик по деревянным моделям или аллюминиевым. На основе 3д.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:23
- Страна, Регион, Область: russia
- Город: Moscow
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите с направлением производства
По бамперам, было видео и инструкция, ребята делали 3д модель, в программе разрабатывали скелет(рыбу) и изготавливали его из двп. Затем так же стеклопластиком(при помощи фольги. пенки, стеклоткани и эпоксидки) лепили бампера. поищите на ютьюбе было
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Помогите с направлением производства
Из заливочного силикона сделайте слепок, будет гибкая форма.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Я так понимаю, что стеклоткань это единственный возможный вариант? Из дерева и пластика можем делать формы по принципу пресс-форм, но они не подходят для ТПА и не нагреваются. А что налить кроме эпоксидки, чтобы оно застывало мы не знаем. А если эпокидка, то и стеклоткань. Неужели нет никакой приемлемой замены? Что-то налить между двумя формами (слепками) чтобы оно застыло и превратилось в бампер?
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Не подскажете что за технология? Как полностью называется. чтобы почитать про нее.Alexbux1 писал(а):Возможно вакуумформовка
Мы хотим инвестировать на первом этапе 10-40 тысяч долларов - хотелось бы не допустить ошибки...
-
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
- Откуда: ryazan
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Помогите с направлением производства
И еще много таких ссылок.
Станок можно сделать самому, можно купить.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помогите с направлением производства
Вакуумформовка для сложных изделий с ребрами жесткости вряд ли применима . Так спойлеры , облицовка . По поводу инвестиций , для таких маленьких партии вряд ли стоит покупать формовочное оборудование , закажите оснастку (мастермодель)и размещайте где нибудь поблизости.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
У нас же не один бампер. Суть в том, что получаются удачные модели, с которых можно сделать 10 копий и продавать потихоньку. А нам приходиться каждый раз творить шедевр )) По сути хочется сделать вот типа мастер-модели, отлить/выплавить/выдавить/сформировать 10 копий и убрать модель на полку. Делать следующую мастер-модель и т.д.Alexbux1 писал(а):Вакуумформовка для сложных изделий с ребрами жесткости вряд ли применима . Так спойлеры , облицовка . По поводу инвестиций , для таких маленьких партии вряд ли стоит покупать формовочное оборудование , закажите оснастку (мастермодель)и размещайте где нибудь поблизости.
-
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 16:52
- Откуда: ryazan
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Помогите с направлением производства
Форму можно делать из дсп, дерева, стеклоткань с эпоксидкой.
Можно даже из гипса.
Можно даже из гипса.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Помогите с направлением производства
Залить дициклопентадиен с катализатором (получится ПДЦПД). Таким образом бамперы для КАМАЗ-ов делают.Scif писал(а): Что-то налить между двумя формами (слепками) чтобы оно застыло и превратилось в бампер?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с направлением производства
Можно заливать в форму двухкомпонентный полиуретан, хороший бампер будет.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
А можете подсказать какие именно вещества? Сейчас пытаюсь рассчитать вакуумформирование и применение дициклопентадиена. Но если по первому информация есть, стоимость и поставщики, то по второму никак не могу определиться с стоимостью. Такое ощущение что нет реальных поставщиков.Maks42 писал(а):Можно заливать в форму двухкомпонентный полиуретан, хороший бампер будет.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Извините, но не нашел то о чем Вы говорилиMaks42 писал(а):Как вариант http://www.vladipur.ru
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Извините меня, я весь сайт прошерстил, но так и не понял какую комбинацию двухкомпонентного полимера там применяют. Результат есть, а составляющих нет. Как просчитать стоимость? Может это заоблачный вариант...Maks42 писал(а):http://www.vladipur.ru/catalog/?base=14&news=3
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с направлением производства
Думаю, что вам нужен
ВЛАДИПУР® 332-1 Изготовление закрытоячеистого ППУ с повышенной плотностью в термостатируемых формах различной конфигурации
или
ВЛАДИПУР® 3017 Изготовление жестких элементов корпусной мебели, спойлеров, декоративных и конструкционных изделий различной плотности
вам бы туда позвонить и проконсультироваться, если интересно.
ВЛАДИПУР® 332-1 Изготовление закрытоячеистого ППУ с повышенной плотностью в термостатируемых формах различной конфигурации
или
ВЛАДИПУР® 3017 Изготовление жестких элементов корпусной мебели, спойлеров, декоративных и конструкционных изделий различной плотности
вам бы туда позвонить и проконсультироваться, если интересно.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Т.е. я правильно понимаю, что устойчивой и известной комбинации нет, а есть только уникальные разработки конкретных фирм из которых и следует выбирать?Maks42 писал(а): ВЛАДИПУР® 332-1 или ВЛАДИПУР® 3017
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите с направлением производства
На форуме есть специалист по полиуретанам уважаемый uvas, думаю, что он лучше ответит на этот вопрос.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:23
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Moscow
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите с направлением производства
Если надо дешево и для гаражной мастерской - только стеклопластик, на эпоксидной основе, формы тоже композитные на основе эпоксидных или полиэфирных смол, последние дешевле. Все остальное - для серийного производства. дициклопентадиен и двухкомпонентные полиуретаны заливаются на одинаковом оборудовании - на заливочных машинах и в алюминиевые формы. Бампера делают из BAYFLEX, Владипур такие системы не производит. Что касается пневмовакуумформовки, заниматься можно, но сначала найдите поставщика морозостойкого листа. Многие пластики в стандартной поставке охрупчиваются на холоде и их модифицируют добавками. Сможете ли вы найти поставщика листа из такого модифицировпанного пластика?
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 15 мар 2015, 15:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уссурийск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите с направлением производства
Дешево для мастерской мы уже имеем - это первая стадия развития мастерской и мы ее прошли. ДЦПД хорошая вещь, но поставщиков пока не нашел - несколько запросов на цену отправил и тишина. Двукомпонентные полиуретаны - есть пара поставщиков, которые предлагают свои разработки, если не найду аналогов, то придется использовать их. Но это будет третья стадия развития. Попробовал найти информацию по BAYFLEX, но не знаю английский (( Пока разрабатываем вторую стадию - вакуумформирование. Вот про необходимость морозостойкого листа - не знал... Думали стеклоткань и углепластик - пропитка смолой. И что в такой комбинации становиться хрупким? Смола?fvaldis писал(а):Если надо дешево и для гаражной мастерской - только стеклопластик, на эпоксидной основе, формы тоже композитные на основе эпоксидных или полиэфирных смол, последние дешевле. Все остальное - для серийного производства. дициклопентадиен и двухкомпонентные полиуретаны заливаются на одинаковом оборудовании - на заливочных машинах и в алюминиевые формы. Бампера делают из BAYFLEX, Владипур такие системы не производит. Что касается пневмовакуумформовки, заниматься можно, но сначала найдите поставщика морозостойкого листа. Многие пластики в стандартной поставке охрупчиваются на холоде и их модифицируют добавками. Сможете ли вы найти поставщика листа из такого модифицировпанного пластика?
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Помогите с направлением производства
насколько я понял вам нужна технология создания мастер-модели- она проста- 3Д моделирование например в солидвоксе, потом изготовление мастермодели на роутере(3Д фрезер ЧПУ) - потом матрица из вам известного стеклопластика---- потом формовка в матрицу необходимого количества деталей-тот же стекло-углепластик
если пойдете на формовку с гелькоутами и вакуумной формовкой полиэфирными смолами- то при хорошей матрице будете получать уже окрашенную полированную поверхность- так катера, яхты формуют...
если пойдете на формовку с гелькоутами и вакуумной формовкой полиэфирными смолами- то при хорошей матрице будете получать уже окрашенную полированную поверхность- так катера, яхты формуют...
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей