ПОМОГИТЕ!!! (Проект по производству одноразовой посуды)

[pashka]

Я из Украины,г.Днепропетровск!
Люди я полный чайник в этом!!!
Я много искал и читал,но ни как не могу разобраться, что нужно для производства одноразовой посуды!Подскажите пожалуйста!!!!Мне нужна полная информация для производства одноразовой посуды!!!
Что,где,как купить что лучше,что хуже,оборудование,сырьё,рабочие.........
Куча разных названий экструдеры,термопластавтоматы,термрформовачные машины и многое другое...Я не могу логически систематизировать всю эту информацию,и найти точное и полное описание чои для чего!!!!!!!
Нужно очень срочно,чтобы узнать цены и купить!!!
Помогите пожалуйста чем можете!!!!!!!!!! :?: :?:

[МихалИваныч]

Это же не сложно.
Термоформовочная машина вам ближе всего :)

[ISV]

Прекрасный город Днепропетровск!
Самый реальный и экономичный способ получения одноразовой посуды сегодня это метод литья, и формовка не дает такой гибкости производства как литье.
И так лодки, стаканчики, вилки, ножи, брикеты, емкости, это литье и разные материалы ПС, ПП, ПНД, ПВД, ПЕТ, РА и т.д. Из опыта начинать надо с 3 термопластов с усилием запирания от 160 – 280 Тс., желательно с роботами укладчиками продукции и упаковщиками (оптимальный участок это 6-8 литьевых машин) пресс-формы должны иметь как минимум 4-8 мест работа круглосуточная. Стоимость комплекта оборудования с учетом оснастки и роботизации может составить от 180 до 260 тысяч $ Окупаемость может составить от 18 до 30 месяцев. Но покупать Б/У оборудование не советую.
Сроки поставки оборудования от 60 до 90 дней после предоплаты.
100 000 вилок в сутки с одной машины. :)

Желательно заключить контракт на поставку оборудования в первом полугодии - цены будут подняты на импортное оборудование в пределах 10-20%

[Александр]

Желательно заключить контракт на поставку оборудования в первом полугодии - цены будут подняты на импортное оборудование в пределах 10-20%

Почему? Пошлины вводят??? :shock:

ПС. Тарелки и стаканы наверное вакуумформованием надо делать

[ISV]

ПС. Тарелки и стаканы наверное вакуумформованием надо делать

Количество отходвов очень сильно влияет на цену, а производительность немного выше чем при литье.
Цены на оборудование у ведущих фирм ростут от смена классовых характеристик оборудования и появление новых тех поцессов и новых свойств пластмасс, происходит стандартная модарнизация. Россия в СМИ стала богаче при полной нищете. :lol: Вранье наш бичь, а за это надо расплачиваться. :evil:

[Александр]

Насчет вранья согласен.
Много буржуев новых прибежало на наш рынок за последний буквально год. Думают тут золотые горы! :evil:

Насчет тарелок не совсем.
Много вы видели одноразовых литых тарелок?

[pashka]

Я хотел начать производство одноразовой посуды.Вот видите почему мне тяжело в этом разобраться,потому что мнений относительно того,как правильно организовать производство много!Кто-то говорит,что лучше термоформовочная машина,а като-то - что термопластавтомат(ведь это он выливает???).
Я хотел делать одноразовые стаканчики на 0,2 и 0,5 литра,тарелки,вилки и ложки.Так что лучше купить для этого,термопластавтоматы или термоформовачные машини.Для чего нужен экструдер?Роботов тоже хотелось бы иметь!!!!Из какого сырья лучше делать это добро???

Класно общаться с умными людьми,которые знают и могут помочь дельным советом!!!

[Валерий]

Судя по заявленной номенклатуре, Вам необходимы и термоформовочные машины (стаканчики, тарелки), и термопластавтомвты (вилки, ложки). В вакуумформовочных машинах полуфабрикатом является полистирольный или полиропиленовый лист, который отдельно получают на экструдере с плоскощелевой головкой. Его тоже необходимо будет приобрести.
Как видите, очень много моментов, которые нужно учитывать, поэтому во избежание плачевных ситуаций советую первым этапом нанять на работу человека, который знает эту тему... :D

[МихалИваныч]

Валерий прав, нет вопросов.
Самое главное человек нужен, чтоб все это посчитать.
А Павел походу олигарх, такие нам нужны)))

[ISV]

Учитывать то что, одноразовая посуда в большенстве своем это сезонная продукция. гибкость производства и быстрая переналадка на другой тип продукции это термопластавтоматы. Яркий пример одноразовая посуда для Аэрофлота и никаких экструдоров по получению листа для формовки, формовочновырубной линии доробилки, силосов, пневмотранспорта и гемопоя с чистатой вторичного материала. 6 термопластов, роботы и круглосуточная работа. :mrgreen:

[ПластЭксперт]

Подозреваю, что формы на такие стаканчики стоят заоблачных величин.

[pashka]

Да вот,к несчастью, я не олигарх!!!Просто мотивчик подвернулся,надо не упустить свой шанс!
А вот скажите пожалуйста,себестоимость посуды сделаной на термопластавтоматах и термоформовачных машинах как отличается и в какую сторону???
И что касается сырья,для термоформовачных машин нужны экструдеры-дополнительные затраты на оборудование,а в чем подвох с термопластавтоматами?????
Заранее Всем спасибо за ответы,а то я так ни разу Вас и не поблагодарил!!!!! :) :) :)

[МихалИваныч]

Плохо, что вы, Павел, не олигарх...

Для вакуумформовки нужен экструдер с листовальной головой (сделают на Украине))) + вакуумформовочная машина под этот лист. Себестоимость будет ниже, чем при литье, но надо считать.
Минус - много разнопланового оборудования, как говорил уважаемый ISV.

Для литья надо ТПА и несколько форм + немного вспомогательного оборудования. Больше ничего.
Минус - дорогие высокоскоростные формы и ТПА. Себестоимость выше, но зато изделия красивее и качественнее (если будут хорошие формы)

[pashka]

Скажите пожалуйста,за счёт чего себестоимость продукции на термопластавтоматах дороже!!!

Ведь после окупаемости первоначальных затрат,путём аммортизации этих средств,оборудования меньше,чем при термоформовке,меньше людей работают!!!Я правильно понял или нет!!!

И что касается сырья для производства, какое используется в термопластавтоматах и какое для экструдера при термоформрвачном производстве????Какие их средние цены на рынке(если знаете за украинский,то лучше украинский рынок)


С уважением ко всем посетителям форума, Павел!!!!

[Валерий]

Что-то я плохо представляю изготовление одноразовых стаканчиков термоформовкой. Аэрофлотовские - понятно. Изделие заковыристое, относительно тостостенное, оптимально (если не единственно) делать литьем. А какая толщина у одноразового стакана под квас, пиво? И какой ТПА должен быть чтобы обеспечить впрыск? А какого качества пресс-форма, чтобы равнотолщинно пролить? Или предложите толщину стенки увеличить - но тогда себестоимость прыгнет...
Так что для таких целей ничего лучше термоформовки не придумали... равно как литье для ложек-вилок...
А насчет себестоимости-вопрос спорный, нужно считать... хотя мне тоже кажется, что при литье выше...

[Александр]

Раньше все они делались термоформовкой на Кусковском химическом заводе.
Цикл маленький, производительность сумасшедшая

[Валерий]

Извините, опечатался... первое предложение следует читать:
Что-то я плохо представляю изготовление одноразовых стаканчиков литьем под давлением.
Сорри.

[pashka]

А как Вы считаете,что сейчас лучше, производить одноразовую посуду термоформовкой, или какой-нибудь другой продукт термоформовкой или термопластавтоматом???

Скажите пожалуйста, какое сырьё и в каком виде необходимо для термопластавтомата и экструдера для термоформовочной машины???

Какие средние цены на рынке для этих видов сырья???

С уважением
Павел!!!

[Сергей Васильевич]

ценовые обзоры смотрите на www.rcc.ru

[Валерий]

А как Вы считаете,что сейчас лучше, производить одноразовую посуду термоформовкой, или какой-нибудь другой продукт термоформовкой или термопластавтоматом???

Скажите пожалуйста, какое сырьё и в каком виде необходимо для термопластавтомата и экструдера для термоформовочной машины???

Какие средние цены на рынке для этих видов сырья???

С уважением
Павел!!!

Гм... все зависит от множества факторов... что-то лучше термоформовкой, что-то - литьем. Это же совершенно разные методы, предназначенные в общем то для разных изделий...
Сырье - полистирол или полипропилен. И для того и для другого метода.

[ISV]

Любая формовка требует длительный цикл производства и расхода электроэнергии на 130% больше чем при литье и от этого нельзя уйти оборудование однако.
1. производство листа для формовки сырье + 30% это минимум по цене листа. средня цена экструзионной линии шириной листа 800 мм на 45% дороже термопластавтомата.
2. для прокрытия всех видов отноразовых ладков, тарелочек нухна линия как минимум 1200 мм при хорошой производительности.
3. хорошая линия по формовке вам просто обойдется в 1200000 попугайчиков.

Одни телмопласт за 6.8 секунды делает 6 стаканчиков с роботом 9,4 сек при при усилие в 220 Тс. простой не скоростной.

Цена на материал для эксрузии на 3-12% будет выше.

О чем спорить малое предприятие по производству одноразовой посуды методом литья намного прибольней чем гигант по формовке.

[МихалИваныч]

Вы все время как-то обходите стороной цену форм.
Такие формы, дядя Вася не сделает.
Да и друзьям-китайцам, которых люблю и уважаю, лично я бы не доверил делать форму на ПС стакан 8)

[ISV]

Для производства простой пресс-формы на стаканчики, нужен токарь, профилешлифовальный станок, для лучшего охлаждена эрозионный.
Блок-форма её можно выбрать из любого стандарта. Итальянцы изготавливают за 80 000 горячеканальную срок службы до 2 лет можно сразу заказать сменные размеры 0.15, 0.2, 0.33, 0.5. а всеми любимые китайцы по 1600$ за гнездо. Да и в России можно изготовить или в Белоруссии. Даже можно заказать б\у пресс-форму от Европы до Индии и поляки могут подбросить б\у

Одноместные пресс-формы позволяют производить до 350 000 шт. и цена с горячим литникол от 3000$ и горячеканальная от 5500$

[Александр]

Одноместные пресс-формы позволяют производить до 350 000 шт. и цена с горячим литникол от 3000$ и горячеканальная от 5500$

Одноместная на стакан? :shock:
Звучит фантастически. И такие тоже окупаются?
Обычно минимум 4 гнезда!

[Сергей Васильевич]

Стакан наверное типа горшка-кувшина-тазика :lol: , о котором мы много рассуждали в теме "Полимеры" :lol:

[МихалИваныч]

Итальянцы изготавливают за 80 000 горячеканальную срок службы до 2 лет можно сразу заказать сменные размеры 0.15, 0.2, 0.33, 0.5. а всеми любимые китайцы по 1600$ за гнездо. Да и в России можно изготовить или в Белоруссии. Даже можно заказать б\у пресс-форму от Европы до Индии и поляки могут подбросить б\у

80 000 евро - это уже похоже на правду.
Россия, Белоруссия и Китай - страшно для такой формы.
Это как в Поле чудес сыграть. Может выпасть Приз, а может и Банкрапт...

[ISV]

Стакан наверное типа горшка-кувшина-тазика :lol: , о котором мы много рассуждали в теме "Полимеры" :lol:

Да так с толщиной стенки 0.43 и весом 5.2 грамика очень приято пить, а лить одно удовольствие на хмельничке 125-ой. старушха но как трахает за 6 секунд. :o
А тазики в 1975 годике на плунжерных куасишках шлепали, кувшинчики дули на Бузулукох по 5 штук в ряд. :P

[ISV]

Итальянцы изготавливают за 80 000 горячеканальную срок службы до 2 лет можно сразу заказать сменные размеры 0.15, 0.2, 0.33, 0.5. а всеми любимые китайцы по 1600$ за гнездо. Да и в России можно изготовить или в Белоруссии. Даже можно заказать б\у пресс-форму от Европы до Индии и поляки могут подбросить б\у

80 000 евро - это уже похоже на правду.
Россия, Белоруссия и Китай - страшно для такой формы.
Это как в Поле чудес сыграть. Может выпасть Приз, а может и Банкрапт...

Не надо стеснятся просто закажи металл на формообразующие в Австрии и все будет пучком (ввиде заготовки, очень дорогие от 17,5 евроков изготавление штучных деталей это выгадно) жалко что поковки из 40Х13 в Россие или не делают или цены ломят выше европейских. Очень рекамендую сталь из Златоуста 115Х12 или 95Х13 там кажется из неё ножечки производят от 400-5000 рублеков за штуку.

зайди как будет возможность на биржу металлов для ценорынка.

[Валерий]

Для производства простой пресс-формы на стаканчики, нужен токарь, профилешлифовальный станок, для лучшего охлаждена эрозионный.
Блок-форма её можно выбрать из любого стандарта. Итальянцы изготавливают за 80 000 горячеканальную срок службы до 2 лет можно сразу заказать сменные размеры 0.15, 0.2, 0.33, 0.5. а всеми любимые китайцы по 1600$ за гнездо. Да и в России можно изготовить или в Белоруссии. Даже можно заказать б\у пресс-форму от Европы до Индии и поляки могут подбросить б\у

Одноместные пресс-формы позволяют производить до 350 000 шт. и цена с горячим литникол от 3000$ и горячеканальная от 5500$

толщина стенки стаканчика какая?

[Александр]

Не надо стеснятся просто закажи металл на формообразующие в Австрии и все будет пучком (ввиде заготовки, очень дорогие от 17,5 евроков изготавление штучных деталей это выгадно) жалко что поковки из 40Х13 в Россие или не делают или цены ломят выше европейских. Очень рекамендую сталь из Златоуста 115Х12 или 95Х13 там кажется из неё ножечки производят от 400-5000 рублеков за штуку.

зайди как будет возможность на биржу металлов для ценорынка.

Наверное Павел все-таки самостоятельно формы делать не сможет
Учитывая его уровень познания в процессах ...