КИП

[Татьяна технолог]

Друзья, добрый день!
Как вы проводите поверку КИП, установленных на оборудовании? Требуется ли это сейчас? Я с этим не сталкивалась, у нас другие службы этим занимались.
Спасибо!

[ЗЮМ]

По моим многолетним наблюдениям. ПО ФАКТУ выхода из строя. По видимому в бюджете не планируют средств на соломку перед тем как упасть.

[Sergpolimer]

Делаем ежегодную поверку в специализированной и аттестованной лаборатории,
с простановкой в паспорте приборов соответствующих отметок (печать, дата, виза и т.д.)

[Figaro]

ФЗ № 102 от 26.06.2008 г. «Об обеспечении единства средств измерений» установил список отраслей промышленности, которые в обязательном порядке должны выполнять поверку измерительных приборов. Это следующие сферы:

здравоохранение и ветеринарная деятельность;

охрана окружающей среды и обеспечение безопасности при чрезвычайных ситуациях;

обеспечение безопасных условий и охраны труда;

контроль требований промышленной безопасности к опасным производственным объектам;

расфасовка товаров;

осуществление государственных учетных операций;

для услуг почтовой связи;

для услуг электросвязи операторами связи;

в области безопасности государства и обороны;

в геодезии и в картографии;

в гидрометеорологии;

для банковских, таможенных, налоговых операций;

при подтверждении соответствия продукции обязательным требованиям РФ;

при выполнении поручений государственных структур;

при осуществлении государственного надзора;

в области использования атомной энергии.

[Татьяна технолог]

Делаем ежегодную поверку в специализированной и аттестованной лаборатории,
с простановкой в паспорте приборов соответствующих отметок (печать, дата, виза и т.д.)

Получается, что все оборудование останавливать?

[Татьяна технолог]

при подтверждении соответствия продукции обязательным требованиям РФ;.

Получается, если я хочу получить сертификацию ТС, то данную поверку делать обязательно?

[Sergpolimer]

Получается, что все оборудование останавливать?

Специально останавливаться не надо ,
Для этих целей существует второй комплект, получаемый заранее из поверки (ориентировочно за месяц) + небольшой склад самого необходимого,
Замена проводится во время переналадки линии или проведения ТО.
Снятое оборудование некоторое время хранится на складе, а после (за 3-4 месяца) передается на поверку в метрологию.
Как то так

[Figaro]

при подтверждении соответствия продукции обязательным требованиям РФ;.

Получается, если я хочу получить сертификацию ТС, то данную поверку делать обязательно?

У нас весьма приличный бардак с законодательством.
По поводу ТС - это даже не поверка, а сертификация продукции на соответствие требованиям в соответствующих Регламентов.
Процедура почти аналогичная сертификации по ИСО 900х

[Татьяна технолог]

?[/quote]
У нас весьма приличный бардак с законодательством.
По поводу ТС - это даже не поверка, а сертификация продукции на соответствие требованиям в соответствующих Регламентов.
Процедура почти аналогичная сертификации по ИСО 900х[/quote]

Я про то, что если я беру на себя обязательства исполнения согласно законам РФ (ТС в том числе), то поверка КИП становится обязательной. Даже если я указываю соответствие ГОСТ. Я правильно понимаю?

[Татьяна технолог]

Получается, что все оборудование останавливать?

Специально останавливаться не надо ,
Для этих целей существует второй комплект, получаемый заранее из поверки (ориентировочно за месяц) + небольшой склад самого необходимого,
Замена проводится во время переналадки линии или проведения ТО.
Снятое оборудование некоторое время хранится на складе, а после (за 3-4 месяца) передается на поверку в метрологию.
Как то так

Везет, запасные есть....

[Sergpolimer]

Дело совсем не в везении,
1. надо понимать, что есть на складе, а также ответ на вопрос: дадут тебе это или нет.
2. при оформлении заявок на комплектацию умышленно завышаешь количество на несколько штук.
Например и условно:
четко знаешь, на линии установлено 50 термопар – следовательно заказывать надо на 5-10% больше,
Во первых никто не пойдет их пересчитывать,
Во вторых, общее увеличение счета по стоимости на 10% практически никак на основную сумму,
В третьих, когда что то крякнет, а оно обязательно крякнет, есть не большой запас, которым можно всегда воспользоваться,

[Figaro]

1. надо понимать, что есть на складе, а также ответ на вопрос: дадут тебе это или нет.

Иногда деньги дают без вопросов, особенно когда крякнет , а вот срок ожидания поставки оплаченного заказа может доходить и до 3х месяцев.
"Деталь, которая есть в запасе, никогда не ломается"

Вообще метрологическое обеспечение похлеще технологического по заморочкам, для всяких аттестаций надо бы и метролога иметь - слишком много всяких подзаконных бумаг...

[ЗЮМ]

Правильный путь всегда дорог и тернист. Поэтому в практике все блокируется: ( датчик уровня масла,датчик температуры масла, датчик засора фильтра,Датчики защиты безопасности, манометры пшик, с термопарами приходится дружить и то суют всякую хрень, приборы нагрева врут стабильно , темпрература измеряется прикосновением рук.Давление на слух и по отливке изделия. Или как мне говаривал мой учредитель: Ну вы хотите блин, что бы было как при коммунистах 80% РЕАЛЬНО. Конечно хочется пожелать правильному Технологу пробить дорогу к бюджету конторы и найти понимание и помощь главного инженера и другого руководства. Но придется самим быть и метрологом, и лаборантом масла и работать по факту. Так как все это для хозяина второстипенно.

[ЗЮМ]

Например из практики. Приезжал выездной метролог с оборудованием и проверял все манометры. Снимали все манометры до единого глушив места установки заглушками. И все манометры сдавали на проверку. тут же подвергнув проверке манометры метролог возвращал их с рекомендациями на пригодность дальней шей эксплуатации. Некоторые манометры уничтожались в момент проверки при апрессовке.

[ПластСтер]

А как проводить поверку регуляторов температуры на современных ТПА? Это не ТРМ Овеновский. Или защитные клапана по давлению?

[ЗЮМ]

Не хочу ни кого смешить, я это делаю так. Полностью остывший ТПА. Зная точную температуру по больнице например 20гр.С. Включаю нагрев обнулив температуры по зонам. и начинаю по 5 градусов накидывать. И что я вижу? Одна зона включила тены при нуле. Другая при 45-ти. Третья при 33-х.Четвертая при 10ти. Ну и грубо вижу на сколько они врут. Потом Энергетика берем за задницу с электронщиком и уходим пить КОФЭ. Главное установленный факт нарушения системы. А далее ( мне нравится сказанное коллегой тут на форуме) Кто на что учился. партбилет на стол. Специально купил не плохой пирометр( всегда пригодится) Проверяя по зонам поверхность мат. цилиндра увидел серьезные расхождения, понимая что внутри и снаружи может быть разница. пока приобретаю опыт пользования этой штукой. кстати удобно искать источник перегрева масла. Направляя на разные клапана и участки труб и другие агрегаты. Где температура сильно выше чем в баке там и есть источник перегрева

[Figaro]

А как проводить поверку регуляторов температуры на современных ТПА? Это не ТРМ Овеновский. Или защитные клапана по давлению?

Нет разницы овен поверять или многоканальник на ТПА - методика одинаковая.
Клапана - на стенде.

[Figaro]

http://zorins.livejournal.com/135557.html
Взгляд толкового руководителя на ISO 9001:2015 :)

[ПластСтер]

А как проводить поверку регуляторов температуры на современных ТПА? Это не ТРМ Овеновский. Или защитные клапана по давлению?

Нет разницы овен поверять или многоканальник на ТПА - методика одинаковая.
Клапана - на стенде.

Это может на предприятиях где по 200 ТПА и своя лаборатория, плюс расположено оно (предприятие) рядом с МКАД. А если вы имеете парочку десятков ТПА, работаете в 30 км от Уральских гор, то сомневаюсь, что найдёте специалиста который сможет поверить Ваши многоканальники, даже на простых китайцах. Или это будет стоить, так же как купить новые ТПА, так как все "официальные" сервисные центры, находятся в черте МКАДа. Да и какой здравомыслящий механик, даст снимать на поверку клапана с работающего ТПА? Абсурд, да и только.
Вот и остаётся только, как Вячеслав описал выше.

[Figaro]

Это может на предприятиях где по 200 ТПА и своя лаборатория, плюс расположено оно (предприятие) рядом с МКАД. А если вы имеете парочку десятков ТПА, работаете в 30 км от Уральских гор, то сомневаюсь, что найдёте специалиста который сможет поверить Ваши многоканальники, даже на простых китайцах. Или это будет стоить, так же как купить новые ТПА, так как все "официальные" сервисные центры, находятся в черте МКАДа. Да и какой здравомыслящий механик, даст снимать на поверку клапана с работающего ТПА? Абсурд, да и только.
Вот и остаётся только, как Вячеслав описал выше.

А зачем Вам поверка технологических регуляторов температуры?
Термопары поверить - и то под вопросом нужно ли.

Поверка средств измерений — совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим характеристикам

Есть внутренняя, технологическая проверка, есть госповерка.
Госповерка нужна при появлении расчетов за деньги или обеспечении безопасности людей.
А технологическая поверка - она технологу нужна, когда он пишет заданные параметры в технологической карте и по этим картам оператор (наладчик) выставляет, допустим, температуры.
Если у вас несколько одинаковых машин и одно и то же сырьё - то можно технолическую карту составить для одной машины и использовать её на аналогичных - вот для этого и нужна технологическая поверка.

[софи]

Татьяна, вы немного ошибаетесь. Зайдите на форум метролога там вам разъяснят. Правильный ответ от Figaro.

[Figaro]

Татьяна, вы немного ошибаетесь. Зайдите на форум метролога там вам разъяснят. Правильный ответ от Figaro.

Или ещё больше запутают :)
Метрология (наука об измерениях) есть прикладная и законодательная :)

[Figaro]

увидел серьезные расхождения,

Вот если бы не увидели бы расхождений - это было бы удивительнее.
Пирометр хорошая штука, но простые привирают в зависимости от вида поверхности матовая/зеркальная, черная/белая и т.д. и т.п.

[ЗЮМ]

увидел серьезные расхождения,

Вот если бы не увидели бы расхождений - это было бы удивительнее.
Пирометр хорошая штука, но простые привирают в зависимости от вида поверхности матовая/зеркальная, черная/белая и т.д. и т.п.

Конечно купил подешевле за 3900. С регулировкой коэфициента поглащения отражения.( И на дуб и на ясень и на хрен дядин Васин) С температурой измерения до 700. Как правильно выбрать и для каких нужд ,предварительно изучил. Чем ближе шкала измерений к используемым замерам по температуре тем меньше погрешность. А купил почему? Дебаты и споры возникли по работе нагревателей и приборов. Деталь не отливалась. Вот рассердился и купил. Теперь надо рассердится и купить тахометр.

[Figaro]

Этак и до осциллографа дойдёте :)

[ЗЮМ]

Этак и до осциллографа дойдёте :)

Не дойдет: Я ПОТОМСТВЕННЫЙ КУЗНЕЦ. И с какого боку к нему подходить не ведаю.

[agent_serg]

А как проводить поверку регуляторов температуры на современных ТПА? Это не ТРМ Овеновский. Или защитные клапана по давлению?

Да и какой здравомыслящий механик, даст снимать на поверку клапана с работающего ТПА?

Есть внутренняя, технологическая проверка...

Неужели никто из присутствующих не работал по ISO9001?
Существует поверка, которую осуществляют специализированные организации, а есть калибровка, которую проводят специалисты предприятия.
Также, есть масса приборов, которые выполняют функцию индикаторов. Их не калибруют и не поверяют. Они только для идентификации: "есть"/"нет".
Регуляторы (одноканальные или многоканальные) на ТПА калибруют. Это не для надзорных органов. Это для технологии.
Защиту по давлению калибруют на стенде, но это техническое мероприятие, не имеющее отношение к метрологии.

[Figaro]

Этак и до осциллографа дойдёте :)

Не дойдет: Я ПОТОМСТВЕННЫЙ КУЗНЕЦ. И с какого боку к нему подходить не ведаю.

Ну от вибростанции то наверняка не откажетесь :) - вплоть до зубчика шестеренки в насосе определить можно :)

[Figaro]

Защиту по давлению калибруют на стенде, но это техническое мероприятие, не имеющее отношение к метрологии.

Аварийные клапаны поверяют!

Калибровка - это сравнение с эталоном, а поверка - это подтверждение что прибор откалиброван.

[ЗЮМ]

Любой главный механик, главный инженер и технолог это все знает и понимает. Законов и инструкций тьма. Вопрос то в том автор задал, А как у ВАС это происходит. Уверен ни у одного предпринимателя эта система не работает. Либо только на бумаге.Либо от части. СЕЛЯ ВИ. Денег на сырье и аренду не хватает а вы о высоком. Примерно так от части анекдот - быль.((((((((((((((Стоит пастух, пасет овец.
Вдруг — садится вертушка, оттуда выходит молодой человек, в безукоризненном костюме и при галстуке.
— Вы пастух? Молчание.
— Я хочу вам сказать, что вы неправильно пасете овец. Вот смотрите... Достает ноутбук, подключается к спутнику.
— Вот видите? Вот картинка. Здесь ясно видно, что за тем склоном трава более зеленая и сочная. Вы согласны? Я вижу, что согласны. Вам надо перегнать отару сюда. Вы хотите, чтобы вам выбрали маршруты перегона? Пожалуйста! Есть три маршрута. По этому маршруту, сразу отвечаю, вам идти нельзя: видите, здесь волки. Из оставшихся двух этот короче, значит — вам по нему. В качестве гонорара я забираю одну овцу...
И идет к вертолету, но вдруг слышит:
— Ти, наверно, консалтингом давно занимаешься...
— Да, а откуда вы знаете?
— Ва-пэрвых, ти появился, хотя тебя никто не звал.
- Ва-втарых, ти сам задаешь вапросы и сам на них отвечаешь.
-- В-третьих, палажи сабаку на мэсто...