Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машина)
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:17
- Страна, Регион, Область: до 07.2014 - из Украины, теперь из России
- Город: с городом не определился
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машина)
Здравствуйте. Хочу заморочиться с литьем одной детали из полимера для собственного производства. Возможно, в дальнейшем ассортимент расширится. Курю форумы о литье полимеров уже года 3, все-таки решился.
ТПА не вариант - тираж небольшой. Рентабельность не рассматривается.
Нужны советы, на что обратить внимание при выборе ГШП.
1. Верхнее или нижнее расположение гидроцилиндра?
2. Материал и термообработка матцилиндра и поршня.
3. Наличие самозапирающегося сопла и т.п.
Б/у во вменяемом состоянии по фото найти не могу - все представленные в объявлениях ГШП заляпаны маслом (продавцы даже не удосужились помыть), что уже говорит об износе гидравлики. Может у кого-нибудь будут предложения.
Пока что рассматриваю приобретение нового. Все ссылки приводят сюда:
дабдабдаб.stnk.com.ua/index.php/home/page/show_ad/catid/2/adid/1279
Вот характеристики:
1.1. Усилие смыкания, кН 120
1.2. Максимальный обьем отливки, см 3 150
1.3.Номинальная площадь отливки, см 2 100
1.4.Ход толкателей, мм 5………..50
1.5.Размер между колоннами в свету, мм 305
1.6. Наибольшее расстояние между нижней и промежуточной плитами крепления форм, мм 300
1.7.Габаритные размеры форм в направления смыкания, мм 120…..230
1.8. Ход штока гидроцилиндра, мм 280
1.9.Охлаждение формы водяное
1.10.Номинальное давление гидронасоса, МПа 120
1.11. Номинальная производительность гидронасоса, л/мин 19
1.12. Объем масла в гидросистеме 63
1.13. Номинальное время разогрева массы в плавильном цилиндре, мин. 30
1.15.Диапазон регулирования температуры, °С 0…..350
Производить надо это:
Материал - полистирол, форма - полусфера.
Конструкционных нагрузок нет - чистая декорация, требования к изделию - гладкая поверхность, прозрачность.
Геометрические размеры: Диаметр полусферы 100 мм, высота - 50 мм, толщина стенки - ориентировочно 1-2 мм(будет согласовываться)
(Защелки смотрят ОТ сферы в разные стороны. Это наваяли с ошибкой в 3д-редакторе. Это - фиксаторы)
ТПА не вариант - тираж небольшой. Рентабельность не рассматривается.
Нужны советы, на что обратить внимание при выборе ГШП.
1. Верхнее или нижнее расположение гидроцилиндра?
2. Материал и термообработка матцилиндра и поршня.
3. Наличие самозапирающегося сопла и т.п.
Б/у во вменяемом состоянии по фото найти не могу - все представленные в объявлениях ГШП заляпаны маслом (продавцы даже не удосужились помыть), что уже говорит об износе гидравлики. Может у кого-нибудь будут предложения.
Пока что рассматриваю приобретение нового. Все ссылки приводят сюда:
дабдабдаб.stnk.com.ua/index.php/home/page/show_ad/catid/2/adid/1279
Вот характеристики:
1.1. Усилие смыкания, кН 120
1.2. Максимальный обьем отливки, см 3 150
1.3.Номинальная площадь отливки, см 2 100
1.4.Ход толкателей, мм 5………..50
1.5.Размер между колоннами в свету, мм 305
1.6. Наибольшее расстояние между нижней и промежуточной плитами крепления форм, мм 300
1.7.Габаритные размеры форм в направления смыкания, мм 120…..230
1.8. Ход штока гидроцилиндра, мм 280
1.9.Охлаждение формы водяное
1.10.Номинальное давление гидронасоса, МПа 120
1.11. Номинальная производительность гидронасоса, л/мин 19
1.12. Объем масла в гидросистеме 63
1.13. Номинальное время разогрева массы в плавильном цилиндре, мин. 30
1.15.Диапазон регулирования температуры, °С 0…..350
Производить надо это:
Материал - полистирол, форма - полусфера.
Конструкционных нагрузок нет - чистая декорация, требования к изделию - гладкая поверхность, прозрачность.
Геометрические размеры: Диаметр полусферы 100 мм, высота - 50 мм, толщина стенки - ориентировочно 1-2 мм(будет согласовываться)
(Защелки смотрят ОТ сферы в разные стороны. Это наваяли с ошибкой в 3д-редакторе. Это - фиксаторы)
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Что то не доверяю я этим самоделкам, и как они ухитрились добиться усилия смыкания 120 тонн. И где в характеристиках скорость и давления литья?
Это чудо не для этой полистирольной скорлупы.
Это чудо не для этой полистирольной скорлупы.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Судя по фото там не более 20-30 тонн на смыкании. Машинка и правда чудная, такие обычно используют для мелкого литья со сложными многочисленными закладными, то есть сидит оператор и в горизонтальную форму руками закладывает кабеля, с разъёмами например... потом в ручную снимает и переставляет... как то так. Насчёт полистирола есть сомнения, хотя можно и попробовать...Бегемот писал(а):Что то не доверяю я этим самоделкам, и как они ухитрились добиться усилия смыкания 120 тонн. И где в характеристиках скорость и давления литья?
Это чудо не для этой полистирольной скорлупы.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Полностью согласен , хотя если не ошибаюсь всё же 120 кN это не 120 тонн. Думаю со стенкой 1-2 мм что либо на ней лить будет мягко говоря проблематично.Бегемот писал(а):Что то не доверяю я этим самоделкам, и как они ухитрились добиться усилия смыкания 120 тонн. И где в характеристиках скорость и давления литья?
Это чудо не для этой полистирольной скорлупы.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:17
- Страна, Регион, Область: до 07.2014 - из Украины, теперь из России
- Город: с городом не определился
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
В чем именно проблема? В скорости впрыска?Alexbux1 писал(а):Думаю со стенкой 1-2 мм что либо на ней лить будет мягко говоря проблематично.
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Я по скорости впрыска вообще ничего у них не видел ( и не я один ), удельное давление максимум 75 МПа, тоже невысокое , что бы получить качественную отливку из прозрачного полистирола да с толщиной стенки в 1 мм может не хватить .
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:17
- Страна, Регион, Область: до 07.2014 - из Украины, теперь из России
- Город: с городом не определился
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Как этого добиться на вертикалке? Ставить маслостанцию более производительную?
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Насколько небольшой тираж? Может просто разместить на стороне , на собственной оснастке?
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:17
- Страна, Регион, Область: до 07.2014 - из Украины, теперь из России
- Город: с городом не определился
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Дело в том, что хочется войти в бизнес полимеров. И изготовление единичной детали - этоAlexbux1 писал(а):Может просто разместить на стороне , на собственной оснастке?
повод научиться на малом, расширить ассортимент, потом перейти на термопласт.
Тянет, что ли... Как-то вот так...
А насчет литья этой детали - я так понимаю, увеличение скорости впрыска избавит от возможных проблем непролития? Т.е. нужно присматривать ВЛМ с мощной гидростанцией? Или с большим диаметром матцилиндра и, соответственно, поршня?
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Да есть люди которые начинали с того, что делали форму , размещали , ещё форму , потом ТПА свой , ит.д. Можно для начала попробовать форму под шприц-пресс сделать и у кого нибудь это испытать , и если получиться , шприц-персс покупать .
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:17
- Страна, Регион, Область: до 07.2014 - из Украины, теперь из России
- Город: с городом не определился
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Дело в том, что шприц-пресс на второй фотке отдают за 300 долларов, 200 обойдется дорога на машине за ним и обратно. Форма выйдет дороже. Так не проще ли приводить его в порядок параллельно с изготовлением формы?Alexbux1 писал(а):и если получиться , шприц-персс покупать .
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Точно! там 120 кН написано, это 12 тонн. Сразу не заметил, маловато это...
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Триста долларов туда, триста сюда...а форма будет за триста пятьдесят?
Как я понял, впрыск в центр изнутри через пуансон? Горячий канал, или холодный литник?
А снимать с пуансона плитой? Хотя местные умельцы сделают форму, рассчитывая, что деталь будет распухать и оставаться в матрице, а не усаживаться на пуансоне. А потом будет много удивления, что она остаётся на пуансоне. Нам такую недавно приволокли, пришлось воздух в пуансон заводить и срывать в начале размыкания.
Сколько же будет стоить форма? А то вбухаете по дешёвке пару-тройку штук баксов, а она ни на этом чуде не пойдёт(малое усилие запирания, смешное давление впрыска и скорость, поршневой цилиндр, где псм будет перегорать), ни на нормальную машину не встанет.
Как я понял, впрыск в центр изнутри через пуансон? Горячий канал, или холодный литник?
А снимать с пуансона плитой? Хотя местные умельцы сделают форму, рассчитывая, что деталь будет распухать и оставаться в матрице, а не усаживаться на пуансоне. А потом будет много удивления, что она остаётся на пуансоне. Нам такую недавно приволокли, пришлось воздух в пуансон заводить и срывать в начале размыкания.
Сколько же будет стоить форма? А то вбухаете по дешёвке пару-тройку штук баксов, а она ни на этом чуде не пойдёт(малое усилие запирания, смешное давление впрыска и скорость, поршневой цилиндр, где псм будет перегорать), ни на нормальную машину не встанет.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 08 мар 2013, 13:17
- Страна, Регион, Область: до 07.2014 - из Украины, теперь из России
- Город: с городом не определился
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Форму буду заказывать у специалистов, возможно у Портмолд.Бегемот писал(а):Триста долларов туда, триста сюда...а форма будет за триста пятьдесят?
Хотелось бы так. Но возможно придется делать снаружи.Бегемот писал(а):Как я понял, впрыск в центр изнутри через пуансон?
Это пусть тот, кто форму делать будет, голову ломает и предлагает.Бегемот писал(а):Горячий канал, или холодный литник?
Бегемот писал(а):А снимать с пуансона плитой? Хотя местные умельцы сделают форму, рассчитывая, что деталь будет распухать и оставаться в матрице, а не усаживаться на пуансоне. А потом будет много удивления, что она остаётся на пуансоне.
Правильная полусфера должна слезть с пуансона сама. ИМХО.
Именно поэтому и создал тему, чтоб не кусать локти. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Я думаю, что все выйдет. Машину можно взять и помощнее.Бегемот писал(а):А то вбухаете по дешёвке пару-тройку штук баксов, а она ни на этом чуде не пойдёт(малое усилие запирания, смешное давление впрыска и скорость, поршневой цилиндр, где псм будет перегорать), ни на нормальную машину не встанет.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Адгезию и атмосферное давление(эффект присоски) ещё ни кто не отменял, а там ещё и замки и литник. Нужно делать нормальную форму, может даже двухместную, чтобы центр не загаживать литником, можно в Китае, только на хорошем заводе, будет намного дешевле. Отдавать на нормальный термопластавтомат, вам за несколько суток настучат тысяч десять.Правильная полусфера должна слезть с пуансона сама. ИМХО.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
tevgen писал(а):Именно поэтому и создал тему, чтоб не кусать локти. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Я думаю, что все выйдет. Машину можно взять и помощнее.Бегемот писал(а):
А то вбухаете по дешёвке пару-тройку штук баксов, а она ни на этом чуде не пойдёт(малое усилие запирания, смешное давление впрыска и скорость, поршневой цилиндр, где псм будет перегорать), ни на нормальную машину не встанет.
Я думал что форма будет подстать, на такие машинки обычно делают соответствующие фомы, максимально дёшево и примитивно , если есть желание поэкспериментировать на свободные деньги . И вообщето форма будет делаться под определённую машину , вряд ли без переделки она встанет на ТПА потом(это если оптимистично ). А вот про поршневой цилиндр где ПС будет перегорать коллега Бегемот скорее всего прав, прозрачная видовая деталь может получиться неособо видовой.
И опять соглашусь , а литник при современных ГКС можно сделать и напрямую в отливку так что будет и неособо заметно ,если уж совсем малый тираж (два гнезда всёже дороже обойдутся )хотя это уже детали .Бегемот писал(а):Адгезию и атмосферное давление(эффект присоски) ещё ни кто не отменял, а там ещё и замки и литник. Нужно делать нормальную форму, может даже двухместную, чтобы центр не загаживать литником, можно в Китае, только на хорошем заводе, будет намного дешевле. Отдавать на нормальный термопластавтомат, вам за несколько суток настучат тысяч десять.Правильная полусфера должна слезть с пуансона сама. ИМХО.
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор ГШП (шприц-пресс, ВЛМ, вертикальная литьевая машин
Добрый день. Благодарим за косвенную положительную оценку нашей работы (ЛС тоже видел ваше), но в этом случае мы мало чем поможем.tevgen писал(а):Форму буду заказывать у специалистов, возможно у Портмолд.Бегемот писал(а):Триста долларов туда, триста сюда...а форма будет за триста пятьдесят?
В вашем небольшом проекте очевидно будет достаточно много доработок "на коленке", т.к. заранее просчитать как будет протекать процесс литья с такой, к тому же изношенной, машиной практически невозможно. В этом случае форму лучше изготовить где-то поблизости, тем более, что особой сложности она представлять вряд ли будет. Соответственно тот, кто форму сделает, тот потом и сможет ее с меньшими потерями по возможности доделать.
Что касается конструктива, то наверное лучший вариант - одно гнездо и центральный впрыск с запорной горячеканальной литниковой втулкой. Так по крайней мере вы достигнете равномерного заполнения изделия, в отличие от двухгнездной компоновки. А вот насчет однородности расплава полимера, как и у всех, у нас есть серьезные сомнения.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей